# taz.de -- Ehrenamtlich im Sonntags-Club aktiv: „Es gibt nur Unikate auf der Welt“

	# taz.de -- Ehrenamtlich im Sonntags-Club aktiv: „Es gibt nur Unikate auf der…

	> Justine Wodtke betreut den Dienstagstreff für trans* Menschen. Ein
	> Gespräch über die Zumutungen der Pandemie, deutsche Arroganz und den
	> Sonntags-Club.

	Bild: „Warum muss dann die Welt so normiert, quadratisch, praktisch gut sein?…

	taz: Frau Wodtke, Sie sind 80 Jahre alt. Wie gehen Sie mit den
	Coronabeschränkungen um?

	Justine Wodtke: Ich finde, da gibt es wenig Unterschied zu jedem anderen
	Menschen. Es belastet schon. Jemanden nicht in den Arm nehmen zu können,
	die Hand geben zu können. Das ist körperlich sehr vereinsamend. Jemand
	kauft für mich ein, damit ich nicht in die vollen Supermärkte muss, das ist
	sehr lieb. Die Verantwortung liegt jetzt bei mir und dem Rest der
	Gesellschaft. Meine Verantwortung versuche ich zu leben, das heißt aber
	nicht, dass ich vieles nicht vermisse. Ins Kino gehen, ins Theater, Musik
	zu genießen, sich mit Freunden zu treffen, all diese Sachen vermisse ich.
	Einmal zurückgegriffen: Ich bin in Berlin geboren. Wir sind 1943 nach
	Bromberg geflohen, weil Berlin bombardiert wurde. Ich kenne diese
	Situation: „Lass alles stehen, nimm deinen Teddy und dann runter in den
	Keller, es wird gebombt.“ Ich kenne diese Situation des eingeschränkten
	Lebens.

	Ihnen hilft im Moment die Erinnerung an den Krieg?

	Ich kann darauf zurückgreifen, fühle mich aber trotzdem nicht wohl damit.
	Ich versuche einfach mein Leben anzupassen. Ich lese viel und gucke im
	Internet Nachrichten. Ich lese Zeitung, ich lese Spiegel und versuche
	meinen Kopf am Laufen zu halten, genau wie meinen Körper. Ich gehe
	spazieren. Das ist sehr wichtig. Wir sollten aber nicht nur uns selbst,
	sondern auch andere schützen und sie nicht in Schwierigkeiten bringen,
	indem wir etwa keine Maske tragen. Wir sollten Respekt gegenüber dem
	anderen haben und nicht nur für uns Respekt einfordern. Ich finde, Respekt
	ist in unserer Gesellschaft sehr auf dem abschüssigen Weg.

	Woran liegt das in Ihrer Sicht?

	Ich bin der Meinung, das fing 1953 mit der Bild-Zeitung für einen Groschen
	an. Seit damals werden Informationen in abgespeckter Form, ob fake oder
	nicht, weitergegeben und die Menschen haben es einfach hingenommen. Diese
	Verblödungsindustrie hat immense Ausmaße angenommen. Die Menschheit wird
	mit System verdummt und damit immer abhängiger.

	Was genau meinen Sie damit?

	Ein Beispiel: In die Kita kommt eines Tages eine trans* Person und erzählt
	den Kindern, was das bedeutet. Und der Butje (niederdeutsch für Junge, Anm.
	d. R.) kommt nach Hause und sagt: „Papa, heute war da bei uns in der Kita
	eine Tante, die war früher mal ein Mann!“ Dann ist es oft so, dass der
	erwachsene Papa ein Problem damit hat, nicht das Kind. Denn Kinder nehmen
	alles für wahr, und wenn man ihnen das erklärt, dann wissen sie, dass es
	auch trans* Personen gibt. Und wenn sie in diese Situation kommen sollten –
	in der Pubertät, früher oder später –, dann wissen sie, dass ihnen geholfen
	werden kann. Dass es Wege aus diesem Dilemma gibt. Das war mir ja damals
	gar nicht bewusst.

	Wann wurde Ihnen bewusst, dass Sie eine Frau sind?

	2002 … nein, ich fange anders an. Während der Berlinblockade 1948/49 war
	meine jüngere Schwester bei Verwandten in Westdeutschland und konnte wegen
	der Blockade nicht zurückkommen. Sie musste dort eingeschult werden. Meine
	Mutter nähte dann aus Armeestoff einen Wintermantel für sie. Diesen Mantel
	sollte ich dann einer Frau im Haus vorführen, denn meine Mutter wollte
	positives Feedback haben. Ich habe mich geweigert. Weil ich als Junge
	keinen Mädchenmantel tragen wollte. Damals war alles ja sehr klar
	abgegrenzt. Was jetzt ja wieder gemacht wird: Rosa für Mädchen, Jungs in
	Blau, sogar bei Wasserflaschen. Diese ganze Idiotie, damals wie heute.
	Jedenfalls weigerte ich mich damals. Meine Mutter aber kannte keinen
	Widerspruch. Mein Vater ist elf Tage vor Kriegsende in Italien gefallen,
	meine Mutter stand dann mit drei kleinen Kindern alleine da und sie konnte
	sich durchsetzen. Sie sagte: „Ich mach dich so zurecht, dich erkennt
	keiner.“ Sie hat mir die Haare zum Pony gekämmt, mir die Kapuze aufgesetzt
	und den Spiegel vorgehalten. In diesem Spiegel habe ich mich damals zum
	ersten Mal als Mädchen gesehen und ich wusste, das bin ich. Das war der
	erste Spiegel.

	Und der nächste Spiegel?

	2002 hat mir eine Anzeige im Magazin Spiegel die Augen geöffnet. Das war
	der zweite Spiegel. Die Anzeige lautete „Normalerweise bin ich Mann, aber
	einmal im Monat bin ich Frau.“ Auf dieser Homepage hab ich dann trans*
	Lebensläufe verschiedener Art gelesen. Da hat es bei mir Klick gemacht. Ich
	habe mich dann mit dem Thema intensiv beschäftigt. Ich meine, ich habe mich
	mein ganzes Leben damit auseinandergesetzt, dass ich lieber Frau als Mann
	wäre. Ich habe auch, als ich zur See gefahren bin, gehört, dass in
	Casablanca aus Männern Frauen gemacht werden. Aber ich konnte mir das nicht
	vorstellen. Ich hielt das für sehr abstrakt.

	Sie sind zur See gefahren?

	Ja, fast fünf Jahre lang. Außer in Australien war ich auf jedem Kontinent.
	Aber das ist eine andere Geschichte. Also, wenn ich damals jemanden gefragt
	hätte, wie denn das geht oder was das ist, hätte ich mich ja geoutet und
	das war mein Problem. Ich habe mein ganzes Leben lang versucht, die Rolle,
	in die ich mit der Geburt gesteckt wurde, zu spielen, beziehungsweise zu
	erfüllen. Nachdem ich den Wechsel gemacht hatte, sagte ein Cousin auf einer
	Familienfeier zu mir: „Ach so ist das. Wir dachten immer, du seist schwul.“
	Also, ich hatte schon immer etwas Feminines an mir und man hat mich eben
	als schwul gedeutet. Das hat mir auch gezeigt, dass ich diese männliche
	Rolle nie hundertprozentig gespielt habe. Ich habe dann 2005 auf einer Kur
	entschieden, mich von meiner Frau zu trennen und meinen Weg zu gehen.

	Wie sind Ihre Frau und Ihre Tochter damit umgegangen?

	Als meine Ex und ich unsere Tochter darüber informierten, was mit mir ist,
	sagte diese: „Ach so ist das und ich dachte immer, alle Männer müssten so
	sein wie du: hilfsbereit, liebevoll, verständnisvoll. Aber ich habe nie so
	einen getroffen, ich glaube, jetzt muss ich mein Männerbild ändern.“ Ist
	das nicht ein ganz tolles Kompliment? Mit meiner Tochter habe ich sehr
	guten Kontakt und auch mit meiner Enkeltochter. Dafür bin ich sehr dankbar.
	Ich hätte wirklich Probleme damit gehabt, wenn meine Tochter da
	ausgestiegen wäre. Mit meiner Ex habe ich wenig Kontakt. Sie hat es anfangs
	tapfer versucht, mich zu begleiten, konnte es schließlich aber nicht
	ertragen. Deshalb war eine Trennung für uns beide, wie ich gefunden habe,
	der einzige Weg, weiterleben zu können. Eine Trennung ist ja auch immer die
	Möglichkeit für einen grundsätzlichen Neuanfang.

	Wie stießen Sie dann auf den Sonntags-Club?

	2006 bin ich zurück nach Berlin gekommen. Im Raum Bonn, wo ich vorher
	gewohnt habe, bin ich zu einer Selbsthilfegruppe gegangen und wollte auch
	hier weiter in der Community sein. Ich bin durch andere, die in der
	Selbsthilfegruppe von Anke Streifeneder waren, auf den Sonntags-Club
	gestoßen.

	Was macht diesen Ort zu Ihrem Ort?

	Ich finde, der Sonntags-Club hat etwas an sich, das in einer Westberliner
	Gegebenheit eben nicht vorhanden ist. Das Ostsozialisierte ist immer noch
	im Sonntags-Club präsent.

	Was meinen Sie mit ostsozialisiert?

	Wenn ich hingehe, fühlt es sich an, als ob ich nach Hause, in meine Familie
	käme. Das ist etwas, was man in Westberliner Communities selten hat. Im
	Sonntags-Club trifft sich die gesamte queere Szene. Nicht wie in
	Westberlin, wo gesagt wird: „Wir sind die Schwulen und ihr seid die
	anderen.“ Das ist das Wertvolle am Sonntags-Club. Denn ich finde, wir alle
	erfahren aus der Cis- und Heterogesellschaft irgendwie dieselbe
	Stigmatisierung. Wir sind die anderen. Im Sonntags-Club trifft sich alles,
	Lesben, Schwule, inter, trans Personen und auch heteronormativ lebende
	Menschen. Das ist wertvoll. Wir in der queeren Szene lernen: Die
	Hetero-cis-Gesellschaft ist ja doch offen, wenn sie hier reinkommen. Und
	diese wiederum lernen: Na ja, so schlimm sind die Queers nun ja auch nicht.

	Sie sind aber nicht nur Besucherin im Sonntags-Club, sondern dort auch
	ehrenamtlich aktiv.

	Ja. 2007 habe ich von meiner Vorgängerin aus Altersgründen den
	Dienstagstreff für trans* Menschen und Freund*innen übernommen. Es gibt
	aber auch eine zweite Gruppe für trans* Männer und eine monatliche trans*
	Selbsthilfegruppe. Die meisten, die kommen, sind trans* Frauen, aber auch
	Angehörige oder Menschen, die noch gar nicht wissen, was sie wollen und wie
	sie sich fühlen und wie es weitergeht. All die Jahre war ich fast jeden
	Dienstag im Sonntags-Club und habe diese Gruppe begleitet. Ich habe auch
	Themenabende, gemeinsame Wochenenden, Biografie-Workshops, Veranstaltungen
	zu trans* Themen und Post-OP-Treffen mitorganisiert.

	Post-OP-Treffen?

	Ja, für Menschen, die geschlechtsangleichend operiert waren. Zum Austausch
	von Informationen und Erfahrungen. Ich habe auch beim Projekt „Trans* in
	Arbeit“ und zweimal im Jahr am Runden Tisch „Trans- und
	Intergeschlechtlichkeit“ des Senates teilgenommen. Und ich habe den
	Bundesverband Trans* mitgegründet. Es gab schon zwei Gründungsanläufe
	vorher, und wir haben bis 2 Uhr nachts zusammengesessen und beschlossen,
	durchzumachen, bis wir ein Ergebnis haben. Da schon einige ins Bett
	gegangen waren, war die Einigung auch einfacher.

	Ihr Engagement geht also über den sozialen Bereich hinaus ins Politische.
	Was halten Sie da für zentral?

	Das Transsexuellengesetz ist ein ganz zentrales Thema. Wir haben seit 40
	Jahren dieses Gesetz, das verlangt, dass jede trans* Person zwei
	psychologische Gutachten vorlegen muss. Die Vornamensänderung und der
	Geschlechtseintrag sind kostspielig. Ich habe damals zum Beispiel 1.600
	Euro bezahlt plus Gerichtskosten et cetera. Dieses Gesetz war ursprünglich
	eine Hilfe, heute aber ist es ad absurdum. Argentinien hat es 2012
	vorgemacht. Dort geht man aufs Standesamt und sagt: „Ab morgen heiße ich so
	und so und das ist mein Geschlecht“ und damit hat es sich. Malta, Dänemark
	und viele andere Staaten haben es nachgemacht. Nur wir Deutschen kriegen es
	nicht gebacken. Seehofer hat 2019 einen neuen Gesetzentwurf vorgelegt und
	den Betroffenen nur vier Tage Zeit gegeben, darauf zu reagieren. Das
	vorgelegte Gesetz war noch schlimmer als das bestehende. Darin war sogar
	die Zustimmung der Partner zu einer Transition vorgesehen. Ich wünschte
	mir, dass Deutschland einfach mal von seiner Arroganz wegkommt und sagt:
	„Was die anderen Länder da machen, ist gut, das übernehmen wir.“

	Eine Neuregelung wird von der deutschen Arroganz verhindert?

	Ja, wenn wir Räder machen, dann sollen die noch runder sein als bei den
	anderen. Dieser Größenwahn der Deutschen. Das zeigt sich auch daran, dass
	andere Länder auch mehr Frauen und junge Menschen in die Politik lassen.
	Und wir bekommen einen Seehofer oder Merz. Diese Egomanen. Das ist meines
	Erachtens ein Erziehungsproblem. Ich habe die Nazi-Erziehung noch erleben
	müssen. Mit dem Ende des Zweiten Weltkriegs war ja die braune Soße nicht
	aus den Köpfen raus. Die ganzen Nazis sind ja nicht in die SPD gegangen,
	die haben sie ja vorher verfolgt. Sondern die sind damals alle in die CDU.
	Das war der Kern der CDU.

	Sie sind ja Antifaschistin, Frau Wodtke.

	Ja, denn diese Erziehung hab ich noch mitgemacht. Da hieß es in der Schule
	„Hände auf den Tisch!“ und mit dem Rohrstock wurde drauf geschlagen. Oder
	es hieß: „Ab in die Ecke, mit dem Rücken zur Klasse!“ Diese gesamte
	Abwertung eines Menschen, weil er etwas anders oder falsch gemacht hat. Ich
	habe mir vorgenommen, all das bei meinem Kind nicht mehr zu machen. Man
	darf Kinder nicht abwerten, sondern muss sagen: „Komm wir machen das
	nochmal zusammen und morgen auch nochmal und dann kannst du das.“ Kinder
	wollen lernen. Was in unseren Schulen kaputt gemacht wird, ist der Spaß am
	Lernen. Wie das in Finnland gehandhabt wird, das könnten wir übernehmen:
	Vier Stunden Schule, keine Hausaufgaben, aber wenn du wissen willst, wie
	das geht, dann musst du nach dem Wissen buddeln. Dann haben Kinder auch
	Freude am Lernen. Die überkommenen Erziehungstechniken haben mich in allem
	beeinflusst. Wie sie publiziert, wie sie projiziert und wie sie angewendet
	wurden. Wenn wir wirklich die Gesellschaft auf ein respektvolles
	Miteinander bringen wollen, dann müssen wir zuerst bei uns selbst und dann
	bei den Kindern anfangen, um ihnen den Weg in eine gemeinsame und
	gleichberechtigte Zukunft zu ermöglichen.

	Apropos Zukunft: Was wünschen Sie sich für die Zukunft?

	Ich hoffe, der Sonntags-Club bleibt noch lange erhalten. Ich hoffe, nach
	der Coronakrise wird es den Runden Tisch wieder geben. Denn unsere
	Gesellschaft ist zwar offener geworden gegenüber trans* und
	intergeschlechtlichen Menschen. Aber es muss noch eine ganze Menge getan
	werden, vor allem weil die braune Szene immer stärker wird. Das macht mir
	wahnsinnig Angst. Denn Menschen wie ich würden mit als erste wieder
	deportiert werden. Ich finde, jeder Mensch hat das Anrecht, so zu leben,
	wie er das möchte, solange respektvoll miteinander umgangen wird. Und nicht
	wie die Nachbarn, die Familie oder sonst wer es vorgeben. Es gibt nur
	Unikate auf dieser Welt. Warum muss dann die Welt so normiert, quadratisch,
	praktisch gut sein?

	13 Dec 2020

	## AUTOREN

	Stefan Hunglinger

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