# taz.de -- Mönch über sein Leben außerhalb des Klosters: „Vor Neuem habe ich Lampenfieber“

	# taz.de -- Mönch über sein Leben außerhalb des Klosters: „Vor Neuem habe …

	> Nikodemus Schnabel ist Benediktinermönch in Jerusalem, jetzt hat er ein
	> Jahr im säkularen Berlin verbracht. Wie hat ihn das geprägt?

	Bild: In Berlin sieht man vieles, kürzlich auch einen schaukelnden Mönch: Pat…

	Im Habit ist Pater Nikodemus Schnabel ins taz-Restaurant gekommen, dem
	schwarzen Gewand der Benediktinermönche. Es ist fast sein letzter Tag in
	Berlin, wo er ein Jahr als Referent im Auswärtigen Amt verbracht hat.
	Nikodemus lebt in Jerusalem in der Abtei auf dem Zionsberg. Nun zieht er
	Bilanz.

	taz am wochenende: Nikodemus, neulich haben wir uns privat getroffen, da
	kamst du in Jeans und Pullover. So im Habit erlebe ich dich anders, als
	verschwinde die Person. Da steht ein Mönch vor mir. Wie erlebst du das?

	Pater Nikodemus Schnabel: Wenn ich im Habit unterwegs bin, bin ich auf dem
	Präsentierteller. Ich habe dann auch nicht die Lockerheit, weil die Leute
	schauen, und es gibt Erwartungen.

	Welche?

	Wenn mich Menschen sehen, die um Geld bitten, Obdachlose in der U-Bahn
	etwa. Wenn ich all ihren Erwartungen gerecht werden wollte und jedem einen
	Euro geben würde, würde ich an Grenzen stoßen. Ich habe keinen eigenen
	Besitz, mein Kloster müsste ein eigenes Budget dafür anlegen.

	Wirkt das Habit in Berlin anders als in anderen Städten, wo du warst?

	In Berlin kann man sich die Haare grün, blau, rot und sonst irgendwie
	machen, aber wohl keiner bekommt die Aufmerksamkeit, die ich bekomme, weil
	das das Allerskurrilste ist.

	Begegnen dir die Menschen dann mit Sympathie oder eher ablehnend?

	Ich kenne alles. Oft freuen sich Menschen, wenn sie mich so sehen. Meistens
	Katholiken, Kroaten oder Polen, die dann sagen: Oh toll, so jemand in
	Berlin, ein katholischer Mönch! Dann erlebe ich, wenn ich an Pubertierenden
	vorbeigehe, dass die kichern. Okay, ist klar, da bin ich Gesprächsstoff.
	Pubertät halt, also das trifft mich nicht wirklich. Aber was es in Berlin
	auch total häufig gibt, ist eine Neugier, und zwar eine vorurteilslose
	Neugier.

	Wie äußert sich die?

	Menschen kommen auf mich zu und fragen: Was haben Sie da an? Was sind Sie?
	Das finde ich in Berlin total spannend. Das war in Städten wie München oder
	Wien, die immer noch stark katholisch geprägt sind, anders, als ich dort
	lebte. Da gab es wirklich Beschimpfungen: du Kinderficker oder so etwas.
	Das habe ich in Berlin nie erlebt.

	Woran liegt das?

	In Berlin ist Kirche keine Macht mehr, an der man sich abarbeiten muss.
	Kirche ist hier total machtlos. Und das finde ich unglaublich angenehm.

	Du könntest das auch bedauern.

	Nein, überhaupt nicht. Auch durch meine Erfahrung im Auswärtigen Amt, wo
	ich jetzt ein Jahr war als Berater im Referat „Religion und Außenpolitik“,
	habe ich eine ganz neue Perspektive auf Religion bekommen.

	Welche?

	Es gibt in der Außenpolitik drei Felder: die klassische Außenpolitik
	zwischen Staaten. Da geht es um Hoheitsrechte und Macht. Dann die
	Wirtschaftsaußenpolitik, da geht es um Geld, also auch um Macht. Und es
	gibt das dritte Feld, die Zivilgesellschaft. Ich glaube, Religion tut es am
	besten, wenn sie sagt: Wir sind nicht in der Arena der Macht unterwegs, wir
	sind nicht in der Arena des Geldes unterwegs, sondern wir sind in der Arena
	der Meinungen, der Positionen. Das ist diese wohltuende Machtlosigkeit, die
	ich meine.

	Aber Kirche ist doch Macht.

	Klar. Aber ich glaube, wenn es zu stark wird, tut das keiner Religion gut.

	Was sollte Kirche tun?

	Sich Fragen aussetzen. Rede und Antwort stehen über die Hoffnung, die sie
	erfüllt. Um ihre Position werben. An der Seite der Schwachen, Kranken,
	Armen, Benachteiligten und Unterdrückten stehen, sich durchaus auch anlegen
	mit dem Geld und mit der Macht.

	Du kommst aus Jerusalem, wo Religion eine große Rolle spielt. Berlin
	dagegen und Ostdeutschland gelten als säkularisiertestes Gebiet der Welt.

	Ich glaube, mit Tschechien zusammen.

	Und ist das eine Verlustgeschichte?

	Ich möchte nicht missverstanden werden. Meine Traumwelt wäre keine komplett
	religiös indifferente Welt, in der die Frage nach Gott keine Rolle spielt.
	Meine Grundberufung ist die Gottsuche. Ich möchte die Frage nach Gott wach
	halten. Und das war eine Herausforderung, das in einem Kontext zu tun, den
	ich so gar nicht kenne. Religiös sein in einer wirklich religionsfreien
	Zone.

	Wie ist das?

	Das fordert mich heraus: Wie kann ich die Frage nach Gott gerade auch dort
	wach halten? Wie kann ich so jemanden anreden, ohne meinen Glauben zu
	verleugnen und ohne dass es verstörend ist? Das war neu für mich, ich fand
	das wohltuend. Ich musste noch nicht mal gegen Vorurteile kämpfen, es gab
	nicht die klassischen Schlagabtausche und die Argumente, die man schon
	kennt. In diesem Jahr Berlin hat sich viel getan bei mir. Mein Glaube hat
	sich vertieft, ich bin sprachfähiger geworden.

	In deinem letzten Gottesdienst in diesem Berliner Jahr hast du gesagt: Der
	einzige Benediktiner verlässt das Bundesland Berlin. Hast du dich hier wie
	ein Eremit gefühlt?

	Ein bisschen schon. Ich habe ja alleine gelebt, quasi als Einsiedler in
	einer Millionenmetropole, allerdings mit sehr viel Menschenkontakt.

	Für euren Ordensgründer Benedikt ist der ideale Mönch der Koinobit, der
	Mönch im Kloster.

	Der, der unter Regel und Abt im Kloster lebt. Der Einsiedler ist aber auch
	noch eine okaye Lebensform, der Anachoret, der eine Gemeinschaftsphase
	hinter sich haben muss, bevor er stark genug ist, um allein zu leben. Ich
	habe keine einsiedlerische Berufung. Ich würde nicht am liebsten allein in
	die Wüste gehen, war jetzt aber doch positiv von mir überrascht, dass ich
	hier so alleine nicht verlottert bin – auch nicht geistlich.

	Ora et labora, bete und arbeite, ist Teil der benediktinischen Regel. Hast
	du die Gebetszeiten eingehalten?

	Für mich war es wichtig, wenigstens am Morgen und am Abend Ruhe und Zeit
	fürs Gebet zu haben. In der Arbeitszeit, wenn ich von einem Termin zum
	anderen hetze, geht ein Tag schnell rum. Das Mönchsein bedeutet ein anderes
	Leben als das der Leute in der Welt. Wir haben diesen Luxus, im Kloster
	dreieinhalb Stunden am Tag beten zu können.

	Du warst ein Jahr im Auswärtigen Amt als Berater für Religionsfragen. Wozu?

	Wichtig ist: Ich war nicht im Auswärtigen Amt als Lobbyist der katholischen
	Kirche oder als der, der da Diplomaten katholisch machen sollte. In unserer
	Abtei ist unser damaliger Abt zurückgetreten, und ich wurde für eine Zeit
	als höherer Oberer eingesetzt. Anschließend musste ich ein Sabbatjahr
	machen, so ist es vorgesehen, und das habe ich im Auswärtigen Amt
	verbracht.

	Wie kam der Kontakt zustande?

	Ich bin angefragt worden vom Auswärtigen Amt wegen meiner Expertise. In
	Jerusalem lebe ich schon seit 2003 Tür an Tür mit Juden und Muslimen,
	interreligiöse Fragen beschäftigen mich, ich habe immer wieder deutsche
	Politikerinnen und Politiker durch Jerusalem und andere Städte im Heiligen
	Land geführt, ich bin ein politischer Mensch.

	Welche Rolle spielt Religion in der Diplomatie?

	Diplomatinnen und Diplomaten dürfen gerne Atheisten sein oder Agnostiker,
	was auch immer. Sie dürfen aber nicht sagen, der Faktor Religion sei
	irrelevant. Wer so handelt, ist ein schlechter Diplomat, eine schlechte
	Diplomatin im 21. Jahrhundert. 84 Prozent der Menschheit ist religiös. Und
	es gibt heute nur noch kleine Staaten und Staaten, die noch nicht wissen,
	dass sie klein sind. Themen wie Klima und Migration sind so groß, die
	kriegt kein einziger Nationalstaat allein geregelt. Das heißt, die größten
	transnationalen Player sind die Religionsgemeinschaften, die nie vor
	irgendeiner Grenze Halt machen. Die Welt wird nicht nur beeinflusst durch
	Politik und Macht und durch Geld, sondern eben auch durch den Faktor
	Religion. Manche Konflikte auf dieser Welt wie in der Ukraine oder auch in
	meiner Wahlheimat Jerusalem haben eine starke religiöse Komponente.

	In diesem Jahr ist in der deutschen katholischen Kirche einiges passiert.
	Die Bischofskonferenz hat den „Synodalen Weg“ beschlossen, um nach den
	Missbrauchsskandalen mit allen Gläubigen Reformen anzustoßen. Die großen
	Themen sind Machtmissbrauch in der Kirche, die Sexualmoral, der Zölibat und
	die Rolle der Frauen. Was erwartest du davon?

	Grundsätzlich finde ich es gut, wenn man im Gespräch bleibt. Dämonisierung,
	also übereinander reden, ist immer schlechter als Dialog. Und es gibt eine
	große Polarisierung – gerade bei diesen Themen: Für manche ist jeder kleine
	Schritt viel zu klein und eine Enttäuschung, weil er nicht die Revolution
	ist. Für andere ist jeder Schritt schon eine Katastrophe, weil er einen
	Dammbruch bedeutet.

	Die Unversöhnlichkeit von Bewahrern und Erneuerern.

	Es kann ja nicht nach dem Motto gehen: hier die Fraktion A, da die Fraktion
	B, jetzt kreuzen wir die Klingen. Ich würde mir viel stärker einen
	geistlich tastenden Weg wünschen, mehr Unsicherheit. Das zweite, was mich
	bewegt, ist eine noch größere Frage, die sich in Berlin noch vergrößert
	hat.

	Nämlich?

	Ich hoffe, dass der Prozess des Synodalen Wegs eine deutsche Kirche im 21.
	Jahrhundert abbildet. In Berlin haben 37 Prozent der Katholikinnen und
	Katholiken einen Migrationshintergrund, Tendenz zunehmend. Während die
	Herkunftsdeutschen aus der Kirche austreten, haben wir Zuzug aus dem
	Ausland. In Berlin vor allem Lateinamerikaner, Afrikaner, Vietnamesen,
	Italiener, Kroaten, Polen, außerdem 1.700 Ordensleute aus dem Ausland und
	sehr viele ausländische Priester. Ich sehe das in den Gemeinden, in denen
	ich Gottesdienst gefeiert habe: Da hört man den Lektorinnen an, das sind
	keine Muttersprachler; man sieht den Kirchenchor mit allen Hautfarben,
	gebeichtet wird häufig auf englisch, manchmal auf französisch und wenn auf
	deutsch, dann war das nicht selten gebrochen. Da kommt mir der Synodale Weg
	in seiner Vorbereitung doch sehr stark herkunftsdeutsch vor. Das Minimum,
	das ich von der deutschen katholischen Kirche als Teil einer Weltkirche
	erwarte, ist, dass sie die Lebensumstände des 21. Jahrhunderts reflektiert
	und aufnimmt.

	Neulich hat der Essener Bischof Overbeck gesagt, er könnte sich Frauen im
	Priesteramt vorstellen und auch verheiratete Männer. Das wäre eine
	Revolution.

	Ich glaube, Revolutionen tun nicht gut, wir brauchen eine liebevolle
	Evolution. Klar, hier in Deutschland sind die Argumente da, und man kann
	natürlich fragen: Wie kann man Frauen das immer noch verweigern? Auf der
	anderen Seite gibt es die große Weltkirche, die das nicht so einmütig
	unterschreiben würde. Wenn wir in dieser Aporie landen und sagen: Nein,
	Frauen, das wird nie mehr was. Oder sagen: Jawoll, Priesterweihe für Frauen
	jetzt oder ich bin nicht mehr dabei, dann sind wir genau in diesem Weiß
	oder Schwarz.

	Was schlägst du vor?

	Wie können wir einen Schritt gehen, der, wenn er auch die eine Seite
	enttäuscht, weil es nur ein Schritt ist, die andere Seite aber doch
	herausfordert?

	Was wäre das?

	Dass Frauen in der Eucharistiefeier predigen. Das kann man auch biblisch
	sehr gut begründen, denn es war eine Frau, Maria Magdalena, die den
	Aposteln Osterbotschaft verkündete.

	Jesus ist auferstanden.

	Das dürfte aber keineswegs abqualifiziert werden als Trostpreis. Gerade in
	Deutschland haben wir im Dialog mit den Evangelischen gelernt, wie zentral
	die Predigt ist. Was wäre das beispielsweise für ein Zeichen, wenn ein
	Bischof in seiner Kathedrale zu Ostern sich nach dem Evangelium hinsetzen
	würde und eine Frau die Predigt hielte! Aber wenn man so etwas vorschlägt,
	bekommt man von beiden Seiten verbale Prügel. Es ist viel einfacher, eine
	radikale Position zu vertreten. Da hat man zwar seine Feinde, man hat aber
	auch seinen Fanclub. Da habe ich wirklich Angst, aus Jerusalem kommend,
	dass die Fragen der Zukunft der Kirche in eine Art Nahost-Konflikt münden,
	wo nur noch weiß-schwarz erlaubt ist. Also: Mut zu den Grautönen.

	Kommen wir zum Zölibat. Nerven die permanenten Fragen danach?

	Natürlich, man kriegt sie sehr häufig gestellt. Gerade Jugendliche
	interessiert das immer am meisten, weil der Zölibat wohl das Merkwürdigste
	ist, was sie sich vorstellen können: Aber warum regt das die Leute noch so
	auf? Man darf lesbisch, schwul, bisexuell, intersexuell, transsexuell sein,
	wir haben zum Glück alles. Das letzte Skandalon ist, zölibatär zu leben.
	Irgendwie ist das schräg.

	Wie reagierst du?

	Wenn jede und jeder lieben darf, wie er oder sie will, dann lasst mich doch
	auch so lieben, wie ich will. Aber, klar, die Frage bleibt virulent. Was
	auch ein großer Vorteil ist, weil der Zölibat also seine prophetische Kraft
	noch nicht völlig verloren hat.

	Was spricht für den Zölibat?

	Das größte Argument für mich ist, dass er den Diözesanpriester vor einer
	vollkommenen Verbürgerlichung bewahrt.

	Also den Priester in einer Kirchengemeinde im Gegensatz zum Ordenspriester
	in einem Kloster.

	Es ist der letzte Impfstoff gegen eine komplette Verbürgerlichung. Dass
	Priestersein zu einer Art Job wird.

	Du hast trotzdem mal eine Alternative vorgeschlagen.

	Oh ja. Falls der Zölibat für Weltpriester aufgegeben werden sollte, braucht
	es ein anderes prophetisches Zeichen, das eine sperrige, skandalöse,
	provozierende Form hat. De facto haben die Diözesanpriester den Zölibat von
	uns Mönchen übernommen. Da sage ich: Na gut, dann gucken wir mal, was haben
	die Mönche sonst? Nehmen wir also die Armut und setzen die Priester auf
	Hartz IV. Das wäre ein starkes Zeichen.

	Und?

	Der Shitstorm war enorm. Und ich dachte: Ach, guck mal an, die Deutschen,
	wenn es um Geld geht, hört der Spaß auf. Da akzeptiert man lieber Eingriffe
	in die sexuelle Selbstbestimmung.

	Jetzt endet das Jahr in Berlin, du gehst aber nicht nach Jerusalem zurück.
	Eine Grundregel der Benediktiner ist die stabilitas loci, die Zugehörigkeit
	zu einem bestimmten Kloster. Du sehnst dich ja auch nach Jerusalem.

	Ich werde nach Jerusalem gehen, dort schlägt mein Herz, dort ist mein
	Zuhause! Ich gehe aber vorher für eine Zeit nach Rom. Dort hat mein Orden
	seine Zentrale, dort sitzt der Abtprimas, der Repräsentant aller 22.000
	Benediktinerinnen und Benediktiner. Er hat den Wunsch geäußert, mich für
	eine Zeit bei sich zu haben.

	Freust du dich darauf?

	Es ist wie immer. Ich habe vor Neuem immer sehr großes Lampenfieber. Das
	war auch vor Berlin so. Klar, innerlich freue ich mich über das Vertrauen
	des Abtprimas. Irgendwie hoffe ich, dass das wieder gut wird. Ich gehe auch
	mit Gottvertrauen.

	Wenn du in dein Kloster nach Jerusalem zurückkommst, musst du deine
	Alltagsklamotten zurückgeben. So steht es in der Ordensregel.

	Das ist das Kapitel „Der Mönch auf Reisen“.

	Zwei Hosen darf er haben.

	Sogar Benedikt kennt schon das Phänomen, dass ein Mönch nicht unbedingt
	immer im Habit rumlaufen muss, sondern auf Reisen darf er in Zivil sein.
	Diese Regel stammt aus dem 6. Jahrhundert, und man kann heute noch nach ihr
	leben.

	Eben wurde uns das Essen gebracht. Ich stelle mir das immer so gesellig
	vor: Mönche sitzen gemeinsam an so einer Tafel und essen und reden.

	Naja, wir sind gemeinsam einsam. Wir beten gemeinsam, wir stehen gemeinsam
	vor Gott und singen Psalmen. Wir essen gemeinsam, aber es gibt Tischlesung.
	Nur sonntags reden wir beim Essen miteinander. Wir haben eine Kultur des
	Schweigens, wir quatschen nicht andere Leute einfach mal so an.

	Das muss dann hier fürchterlich sein. Wir essen und reden, drumherum reden
	alle anderen Gäste.

	Das war für mich eine massive Umstellung. Etwa im Auswärtigen Amt beim
	Essen, dass man da redet, das bin ich gar nicht gewohnt, tatsächlich.
	Vieles war fremd, aber ich kann mich schon auch anpassen. Es war eine gute
	Zeit, aber das ist nicht mein Leben. Berlin war genial, aber es ist für
	mich Zeit, zurück ins Kloster zu gehen. Ich will wieder mehr Mönch sein.

	25 Dec 2019

	## AUTOREN

	Felix Zimmermann

	## TAGS

	katholisch
	Deutsche Bischofskonferenz
	Auswärtiges Amt
	Katholische Kirche
	Katholische Kirche
	Katholizismus
	Evangelische Kirche
	Schwerpunkt Klimawandel
	Katholische Kirche
	Katholische Kirche
	Zölibat
	Maria 2.0

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Pastorin über Rassismus: „Jesus war ein Systemkritiker“

	Sarah Vecera ist evangelische Theologin. Ein Gespräch über Rassismus in der
	Kirche, Hagar als Vorbild und wie Jesus weiß wurde

	Pfarrer über Klimaproteste: „Raus aus den Komfortzonen“

	Thomas Zeitler ist Pfarrer und aktiv bei Extinction Rebellion. Wie das
	passt – und warum im Glauben Transformationsenergie liegt.

	Reformbestrebungen in der Kirche: Auch Katholiken haben eine APO

	Auf der Synodalversammlung kämpften feministische Katholikinnen,
	Transmenschen und Missbrauchsopfer um Inklusion und Entschädigung.

	Katholische Kirche ganz anders: Priester im Overall

	Albert Koolen steht keiner Gemeinde vor. Der 59-Jährige jobbt und versteht
	sich als Arbeiterpriester – er hilft denen, die ganz unten stehen.

	Amazonas-Synode im Vatikan: Ein kleiner, bedeutsamer Schritt

	Die Weltbischofssynode hat mit der erforderlichen Zweidrittelmehrheit für
	das Ende des Zölibats entschieden – allerdings nur in der Amazonas-Region.

	Initiative Maria 2.0: Scheitern auf christliche Weise

	Die Maria 2.0-Aktivistinnen wollen mehr Rechte in der katholischen Kirche.
	Sie werden scheitern – und das auf ganz christliche Art und Weise.