# taz.de -- Pädagoge über muslimische Jungs: „Ja, der Titel ist reißerisch“

	# taz.de -- Pädagoge über muslimische Jungs: „Ja, der Titel ist reißerisch…

	> Jungs und Eltern leiden unter patriarchalen Strukturen. Ahmet Toprak über
	> Erziehung, überlieferte Rollenbilder und Aufstiegschancen.

	Bild: Ahmet Toprak, Autor von „Muslimisch, männlich, desintegriert“

	taz: Herr Toprak, in Ihrem neuen Buch attestieren Sie muslimischen Jungen,
	dass sie häufiger die Schule abbrechen, kriminell werden, sich radikalen
	Strömungen wie dem Salafismus anschließen. Das führen sie auf die Erziehung
	zurück – wie kommen Sie zu dieser These?

	Ahmet Toprak: Ich sage nicht, dass das bei allen Muslimen so ist, sondern
	nur in einem bestimmten Milieu, bei den Bildungsbenachteiligten. Und da hat
	es etwas mit patriarchalen Strukturen zu tun. Der Begriff „muslimisch“ kam
	dabei nicht von mir. Die deutsche Pisa-Studie sagt, der neue
	Bildungsverlierer sei muslimisch, aus der Großstadt und männlich. Ich habe
	mich gefragt, woran liegt das? Die Benachteiligungen, die aus der
	Gesellschaft kommen, gelten für muslimische Mädchen genauso. Deswegen fand
	ich, dass diese Diskriminierungseffekte als Erklärung nicht ausreichen. Ich
	will damit nicht sagen, dass sie nicht da sind.

	Was ist also los mit den Jungs?

	Meine These ist, dass die Eltern ihre Söhne so erziehen, dass sie auf die
	Gesellschaft nicht vorbereitet sind, vor allem nicht darauf, was in der
	Schule verlangt wird. Ordentlich, termingerecht, leise, das sind Dinge, die
	die Eltern den Mädchen beibringen, aber mit einer anderen Intention: Sie
	sollen eine gute Mutter und Hausfrau werden. Wenn sie Fehler machen, werden
	sie reglementiert. Der Junge dagegen darf Fehler machen. Er soll sich die
	Gefahren draußen ansehen. Er darf aufmüpfig sein, der Mutter widersprechen,
	aber dem Vater nicht. Das sind Dinge, die in der Schule nicht erwünscht
	sind. Weil das Mädchen im Vergleich zu Jungen stärker reglementiert wird,
	[1][möchte das Mädchen sich durch den Bildungsaufstieg mehr Freiheiten
	erkämpfen.] Diesen Druck hat der Junge nicht. Gleichzeitig sind die
	Ansprüche an den Jungen sehr hoch. Er soll später die Familie ernähren,
	Ausbildung, Studium, am besten Arzt werden. Das hat mit dem Erziehungsstil
	zu tun. Wenn die Eltern es besser wüssten, würden sie es anders machen.

	Was passiert in Deutschland mit den überlieferten Rollenbildern?

	In traditionellen Kontexten sollen die Kinder anhand von Rollenbeobachtung
	lernen. Sie schauen, was der Vater macht, was die Mutter. Dementsprechend
	verhalten sie sich. In der Türkei auf dem Land wird der Junge vom Vater
	mitgenommen, schon mit sieben oder acht. Er beobachtet den Vater, wie er
	sich verhält, wenn er Handel treibt oder das Feld bearbeitet. So soll er
	sich in die Geschlechterrolle einfinden. In Deutschland ist der Vater oft
	nicht da, weil er arbeitet, arbeitslos ist, vielleicht depressiv, trinkt.
	Zudem sind viele Väter ihren Söhnen unterlegen. Der Junge kann besser
	Deutsch, er weiß, wie das Leben in Deutschland funktioniert. Der Vater kann
	nicht als Vorbild funktionieren, während gleichzeitig die traditionelle
	Vorstellung vom Vater da ist, an dem der Sohn sich orientieren soll.

	Wenn man den Titel Ihres Buches liest, hat man ein ganz anderes Buch vor
	Augen. Wie kommt das?

	[2][Ja, der Titel ist reißerisch.] Der Begriff „muslimisch“ ist
	kritikwürdig, darunter fallen ja Syrer, Ägypter etc., es ist ein
	Sammelbegriff. Und bezieht sich auf die Herkunftsregion, nicht Religion.
	Den Schwerpunkt habe ich bewusst auf die Eltern gelegt. Weil wir immer
	andere Erklärungen hören, wollte ich den Elternaspekt mal genauer in den
	Vordergrund bringen. Vor allem entlaste ich damit die Jungen. Eigentlich
	sind sie das Opfer des Patriarchats.

	In Ihrem Buch beschreiben Sie auch, wie die Erziehung die jungen Männer
	anfällig macht für radikale Strömungen. Warum ist das so?

	Männlichkeitsbilder sind differenzierter geworden: Ein Mann kann
	kritikfähig sein, Gefühle zeigen und ist trotzdem ein Mann. Jetzt aber
	kommt eine Gegenbewegung. Die traditionelle, hegemoniale Männlichkeit setzt
	sich noch einmal durch. Das sieht man an Trump, an Erdoğan, an Putin. Bei
	denen sind die Rollen deutlich: Ich habe das Sagen, wenn du auf meiner
	Seite bist, bist du gut, wenn du auf der anderen Seite bist, bist du
	schlecht. Junge Männer, die in der Gesellschaft keine Anerkennung finden,
	mit ihrer Männlichkeitsrolle nicht zurecht kommen, sind anfällig für
	Schwarz-Weiß-Denken. Im Salafismus ist alles schwarz-weiß. Bei Erdogan
	auch. Da finden die Jungen traditionelle Männlichkeit, an der sie sich
	orientieren können. Ich war jahrelang tätig in der Gewaltprävention. Die
	funktioniert nicht, wenn ich versuche, jemanden als Individuum zu retten.
	Ich muss den sozialen Rahmen mitberücksichtigen, damit es nachhaltig ist.

	Ihre Eltern sind Aleviten aus der Türkei. Sie haben dort noch die
	Grundschule besucht. Weshalb ist der Bildungsaufstieg bei Ihnen und Ihren
	Geschwistern gelungen?

	Meine Eltern waren in der Lage, sich zu ändern. Meine Mutter hat in der
	Türkei noch Kopftuch getragen. Wenn man in ein anderes Land geht, muss man
	sich öffnen. Man kann nicht verlangen, dass man die strukturelle
	Integration bekommt, also Beruf, Ausbildung etc., sich sozial aber
	abkapselt. Niemand verlangt von einem, seine Religion oder Kultur
	abzulegen. Meine Eltern haben sich schwer getan, sie haben Jahre gebraucht,
	aber da wo es nötig war, haben sie sich angepasst. Das Wichtigste, haben
	sie gesagt, ist Bildung. Aber sie konnten nicht sagen: Bildung ja – aber
	die Tochter darf nicht zur Klassenfahrt. Meine Eltern haben uns
	gleichbehandelt. Was verboten war, war unabhängig vom Geschlecht verboten.
	Keine Sonderwünsche für uns Söhne. Das hat uns gutgetan.

	Was muss konkret getan werden?

	Wir müssen Migranten positiv sehen: Sie sind keine Belastung, sondern eine
	Bereicherung. Jahrelang haben wir Migranten sich selbst überlassen, weil
	wir davon ausgingen, dass sie sowieso wieder gehen. Die Politik war darauf
	ausgerichtet, sie loszuwerden. 30, 40 Jahre später ist uns aufgefallen, die
	sind gar nicht integriert. Deutschkurspflicht gibt es erst seit 2005. Dafür
	dass wir gar nichts gemacht haben, läuft es ganz gut. Die dritte Generation
	der Migranten sagt jetzt: „Ich bin Teil der Gesellschaft, ich möchte
	teilhaben.“ Wir dürfen diese Generation nicht an Salafisten oder
	Nationalisten verlieren. Wenn die jungen Männer Bildungsverlierer bleiben,
	kann es zu sozialen Unruhen kommen. Denn Bildungsverlierer heißt auch
	sozialer Abstieg.

	Wie erreicht man die Jungs?

	Zu sagen, diese Jungs sind halt so, ist falsch. Warum sind sie so? Man muss
	den Jungen mit Offenheit begegnen und sie mitnehmen, damit sie die
	freiheitlichen, demokratischen Werte nicht als Bedrohung, sondern als
	Chance wahrnehmen. Die Welt ist komplex. Sie müssen lernen, mit dieser
	Komplexität umzugehen. Die Aufgabe von Pädagogen ist es, diese Komplexität
	zu vermitteln, damit sie besser mit ihr zurechtkommen. Wir müssen den
	Jungen sagen, auch ich bin manchmal überfordert, das ist keine Schwäche.
	Und das heißt nicht, dass ich zum Extremisten werde.

	Und wie erreicht man die Eltern? Die lesen ja nicht Ihr Buch.

	In der sozialen Arbeit gibt es den Begriff „aufsuchende Arbeit“. Ich muss
	Eltern dort aufsuchen, wo sie sind. Ich muss zu ihnen nach Hause, in ihre
	Stadtteile und Moscheen gehen. Warum erreichen die Türkisch sprechenden
	Sozialarbeiter die Migranten besser? Weil sie das wissen. Wir haben in
	Deutschland in der sozialen Arbeit gelernt: Ich schreibe einen Brief und
	hoffe, dass sie kommen. Die deutschen Bildungsbürger kommen auch. Aber
	nicht alle sind deutsche Bildungsbürger. Das Problem ist auch, dass die
	Eltern die Schule falsch einschätzen. Sie denken: Wenn ich mein Kind in der
	Schule abgebe, muss der Lehrer dafür sorgen, dass es ein guter Anwalt wird.
	Viele Eltern kommen nicht in die Elternsprechstunde, weil sie sagen, das
	ist Schulangelegenheit, was habe ich da verloren. Ich kann nicht so gut
	deutsch, ich blamiere mich. Manche Lehrer interpretieren das wiederum als
	Desinteresse. Die Lösung ist, die Eltern aufzusuchen. Das ist Aufwand.
	Dafür müssen wir mehr Sozialarbeiter in die Schulen schicken oder die
	Lehrer besser ausbilden.

	Können Sie ein Beispiel nennen, wo das funktioniert?

	Ich kenne eine Lehrerin an einer Gesamtschule, an der vor allem muslimische
	und migrantische Kinder sind. Die Lehrerin hat es geschafft, dass alle
	Mädchen mit ins Schullandheim fahren: Sie hat die Eltern besucht und
	erzählt, was ist das, ein Schullandheim. Viele der Eltern verstehen nicht,
	was soll mein Kind da? Eine Woche wegfahren. Lernt man da besser Englisch,
	Mathe, Deutsch? Nein. Die Eltern denken, Schule ist: Faktenwissen. Soziale
	Kompetenzen hingegen, Gruppenzugehörigkeit wird als nicht so wichtig
	angesehen. Die Lehrerin hat erklärt, was bei einem Schullandheimaufenthalt
	passiert. Dann hat sie gefragt, was ist Ihre Angst: Sex und Alkohol? Ich
	sorge dafür, dass das nicht passiert. Die Kinder sind unter 16, die dürfen
	keinen Alkohol trinken, ich werde das kontrollieren. Haben Sie Angst, dass
	ihre Töchter sexuelle Kontakte haben? Das wird nicht passieren, wir haben
	getrennte Schlaftrakte. Die Eltern haben dann dieser Lehrerin ihre Kinder
	anvertraut: Weil sie eine Beziehung zu ihr aufgebaut haben.

	14 Dec 2019

	## LINKS

	[1] /Rapperin-Ebow-ueber-Identitaet/!5621512&s=aleviten/
	[2] https://www.ullstein-buchverlage.de/nc/buch/details/muslimisch-maennlich-de…

	## AUTOREN

	Ronya Othmann

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