# taz.de -- Berliner Alltagspolitikerin Sabuha Salaam: „Toleranz? Pfffff!“

	# taz.de -- Berliner Alltagspolitikerin Sabuha Salaam: „Toleranz? Pfffff!“

	> Sabuha Salaam hat die Gayhane-Party mitbegründet und die
	> Interessenvertretung queerer Einwander*innen GLADT. Mit dem Wort Toleranz
	> hat sie ihre Probleme.

	Bild: „Weisheit – das Wort macht mich ja älter, als ich bin“, Sabuha Sal…

	taz: Sabuha Salaam, wie verstehen sich denn Sabuha und Mesut, wie ist das
	Verhältnis der beiden?

	Sabuha Salaam: Mittlerweile verstehen die beiden sich sehr gut. Am Anfang
	haben sie sich gar nicht verstanden. Weil, Mesut hat sich immer geärgert,
	wenn Sabuha abends ausgegangen ist und er am nächsten Tag wieder alles
	aufräumen musste.

	Eine echte Freundschaft also, mit glamourösen Höhen und profanen Tiefen?

	Ja, die beiden sind inzwischen sehr, sehr gute Freunde geworden. Der eine
	ohne die andere geht nicht. Sie haben sich arrangiert. Mittlerweile ist es
	so eng, dass es kaum noch eine Grenze gibt. Sabuha kann sehr schnell zu
	Mesut werden und Mesut kann dann kann wieder sehr schnell zu Sabuha
	switchen. So weit ist es mittlerweile schon.

	Es heißt, Mesut sei im Ruhrgebiet aufgewachsen.

	Ich bin in der Türkei – in Kapadokien – geboren, mit sieben Jahren nach
	Deutschland gekommen und dann bis zu meinem 21. Lebensjahr im Ruhrpott – in
	Bochum – aufgewachsen.

	Ihr Zuhause haben Sie aber in Berlin gefunden?

	Im Pott ist es mir bald zu eng geworden. Da habe ich gesagt, es reicht. Ich
	wollte freier sein und bin dann im Januar 1996 nach Berlin ausgewandert.

	Und hat Berlin seine Verheißung gehalten?

	Es ging wirklich so hintereinanderweg. Im Januar kam ich hierher, im Juni
	haben Fatma Souad und Lale Lokum den Salon Oriental im Unart-Theater
	aufgemacht. Durch die beiden bin ich in die Szene hineingekommen, sie haben
	mich auf die Bühne gebracht. Da hatte ich wirklich Glück. Parallel dazu gab
	es noch Gong Club, also Gay Orient Night, was [1][Hakan Taș] …

	.. der heute für die Linke im Berliner Abgeordnetenhaus sitzt …

	… damals gemacht hat. Alle zwei Wochen haben wir auch eine Kabarett- bzw.
	Travestieshow veranstaltet und Geschichten auf die Bühne gebracht.
	Entführung der Braut oder Schwarzmeerklinik zum Beispiel oder Orient
	Airlines. Dabei drehte es sich um die Abschiebung von Mehmet.

	Sie meinen die rechtswidrige Abschiebung des in München geborenen
	minderjährigen Serienstraftäters Muhlis Ari, die als „Fall Mehmet“ in die
	Rechtsgeschichte eingegangen ist. Das klingt politischer, als man es von
	einer Travestieshow erwarten würde.

	Ja, es ging viel um politische Inhalte. Wir haben jede zweite Woche alles,
	was im Moment politisch anstand, mit unseren eigenen Worten, mit Mimik und
	Gestik auf die Bühne gebracht. Aber wir haben auch Bauchtanzwettbewerbe
	gemacht.

	Die Bauchtanzshow ist bis heute der Höhepunkt jeder Gayhane-Party. Vor
	genau 20 Jahren haben Sie diese Institution der queer-migrantischen Szene
	mit begründet. Wie kam es dazu?

	Das Theater Unart gab es irgendwann nicht mehr und wir sind ins SO36
	ausgewandert und haben einmal im Monat den Salon Oriental dort
	veranstaltet. Wir haben gemerkt, dass die Leute, die zum Salon gekommen
	sind, sich danach noch bewegen, nicht sofort gehen wollten. So ist Gayhane
	als After-Party von Salon Oriental entstanden. Irgendwann gab es dann den
	Salon nicht mehr, sondern nur noch die Gayhane als eigenständige Party.

	1996 sind Sie angekommen, im Spiefilm „Lola und Bilidikit“ von 1999 wirken
	Sie schon wie die Kreuzbergerin schlechthin.

	Ja, der Regisseur Kutluğ Ataman hatte mich auf der Bühne gesehen und
	meinte, er würde mich gerne spielen lassen, und so bin ich in dem Film. Ich
	bin ja kein Schauspieler gewesen, das war eine schöne Erfahrung. Aber ich
	bin eher Tänzer und Kabarettist. Ich habe danach auch nicht versucht, im
	Filmgeschäft Fuß zu fassen oder so.

	Der Film handelt von einer queeren Liebesgeschichte und von einem
	Coming-out in der türkischen Community in Kreuzberg. Sie spielen die
	trans*-Frau Kalipso. Wie wurde der Film damals aufgenommen?

	Der Film wurde in Berlin sehr gut aufgenommen, aber in der Türkei und in
	Griechenland kam er noch viel besser an als in Deutschland. In der Türkei
	hat der Film damals einen Preis bekommen. In Deutschland war damals das
	Orientalische noch nicht so präsent, das war für den Film unglücklich. In
	der türkischen Community hier war das natürlich anders. Es geht ja darin
	auch darum, die Traditionen zu brechen. Bis heute werde ich in der Szene
	auf diesen Film angesprochen.

	Und wie fällt 20 Jahre später das Feedback aus?

	Da wird – wie ein Running Gag – eine Treppenhausszene zitiert, in der
	Kalipso auszieht und ihre Nachbarin mitbekommt, dass der Typ nebenan
	eigentlich eine Frau war. Kalipso erklärt, dass sie sich zu Hause immer als
	Mann verkleidet hat, damit sie von den Männern im Haus in Ruhe gelassen
	wird. Zum Abschied sagt sie der Nachbarin dann auf Türkisch: „Du warst sehr
	gut zu mir, aber dein Mann war noch besser.“ Das ist meine Schlüsselszene.

	Was hat sich seit „Lola und Bilidikit“ in Kreuzberg getan, verbessert,
	verschlechtert?

	Viele Sachen sind besser geworden. Es ging und geht darum, Gesicht zu
	zeigen. In der Anfangszeit von Gayhane haben wir die Kasse in den Club
	hinein verlegt, damit die Leute nicht im Freien Schlange stehen müssen und
	möglicherweise erkannt werden. Das ist heute anders. Das Coming-out der
	Leute ist viel freier geworden in Kreuzberg. Wir haben damals viel in
	Bewegung gesetzt. Leute konnten leichter ihren Platz finden, wir haben
	Öffentlichkeit, Raum geschaffen. Türkische queere Leute haben bei uns einen
	Anlaufpunkt gefunden. Wir haben ja auch fast gleich danach GLADT gegründet,
	also Gays und Lesbians aus der Türkei. Das wurde auch eine Anlaufstelle für
	schwule Araber und Menschen aus islamischen Ländern. Die Arbeit ist nach 20
	Jahren noch immer nicht erledigt, aber wir haben schon Schritte getan.

	Interessieren Sie sich eigentlich für die Türkei oder ist das ein weit
	entferntes Land?

	Nein, die Türkei ist mir nicht fremd. Meine Eltern sind mittlerweile sechs
	Monate im Jahr hier, sechs Monate dort. Seit ein paar Jahren besuche ich
	sie auch jedes Jahr in der Türkei, in dem Dorf, in dem ich auch auf die
	Welt gekommen bin. Meine Schwester ist vor fünf Jahren dorthin
	ausgewandert. Die Türkei ist kein Land, in das ich ziehen, in dem ich leben
	will, aber meine Wurzeln, meine Geschichte, Traditionen: Da schöpfe ich
	noch sehr viel daraus. Das ist nicht sehr weit weg für mich.

	Machen Sie sich Sorgen um die queere Community dort?

	Es wird immer schwieriger dort. Eine Zeit lang war die Situation etwas
	leichter, aber nun ist es noch schwieriger geworden. Ich bin in Dialog mit
	Freunden, mit Freundinnen, mit der Community in der Türkei. Wir machen ja
	als Gayhane sehr viel für die Community dort. Wenn es dort Aktionen gibt,
	wenn sie Geld brauchen, machen wir einen Soliabend oder geben etwas von den
	Solibeiträgen. Gayhane hält ja immer 50 Cent der Einnahmen pro Kopf für
	Solis bereit.

	Was passiert mit diesem Geld?

	Na, das ist für Anwaltskosten, aber wir unterstützen auch den Istanbul
	Pride oder Transen, die im Gefängnis sitzen und Geld brauchen. Auch deshalb
	ist die Türkei nicht sehr weit weg für mich.

	Über die Türkei hinaus: Was steht in der queeren Bewegung gerade an?

	Ich habe jetzt mit diesem queeren akademischen Diskurs, der gerade läuft,
	nicht viel zu tun, obwohl ich mitten in der Szene bin. Für mich ist damals
	wie heute die Arbeit auf der Straße entscheidend. Ich muss nicht mit Worten
	und Begrifflichkeiten hantieren, weil ich es ehrlich gesagt auch nicht gut
	draufhabe. Für mich geht es darum, dass ich da, wo ich lebe, präsent und
	aktiv bin. Als Sabuha, als Mesut, als Veranstalter, als Organisator, als
	Türke, als Moslem: Da, wo ich bin, mache ich Politik. Das Akademische ist
	mir zu hoch und da will ich auch gar nicht hin.

	Werbung für eine Party ist schon Politik?

	Na ja, wir haben ja dafür auch unser Gesicht gezeigt, sind durch die
	Straßen gelaufen und haben auf dem Markt Kostüme und Stoffe für die Partys
	gekauft. Ich wohne in Neukölln, im Rollbergkiez. Ich habe dort jahrelang
	als Friseur gearbeitet. Meine Politik mache ich mit meinen Nachbarn, wo ich
	einkaufen gehe, wo ich essen und trinken gehe, damit die Leute sich an
	Menschen wie mich gewöhnen. Heute schneide ich hier im Südblock alle zwei
	Wochen auf der Bühne die Haare, lese aus dem Kaffeesatz, lege die Karten.

	Sind Sie durch die vielen Geschichten, die Sie beim Haareschneiden und
	Kartenlegen hören, weise geworden?

	Ich habe auch viele Geschichten gehört, die ich nicht hören wollte (lacht).
	Aber auch Geschichten, die ich gerne gehört habe. Und ich denke, das Hören
	bzw. das Miterleben der Lebenssituationen von vielen Menschen hat bei mir
	auch viel bewirkt. Meine Einstellung zum Leben, zu Menschen, zur Umwelt,
	zur Menschheit: viel Gelassenheit und Neutralität.

	Ist das nicht Weisheit?

	Nein. Weisheit – das Wort macht mich ja älter, als ich bin. Weise bin ich
	noch nicht, aber ich habe jede Menge Lebenserfahrung von Menschen
	mitgekriegt. Durch die Sachen, die ich als Friseur gehört und erlebt habe,
	kann ich vielen Menschen besser Wegweiser sein, nicht Ratgeber, sondern
	Wegweiser, der verschiedene Perspektiven aufzeigen kann. Ich glaube schon,
	dass ich das gut mache.

	Dann anders gefragt: Worauf kommt es denn an im Leben?

	Für mich persönlich kommt es im Leben darauf an, dass man sich erst einmal
	selber wirklich liebt, also mit sich im Reinen ist. Ich bin mittlerweile so
	weit, dass ich sage: Ich bin, so wie ich bin, gut, sehr gut sogar. Und
	deshalb kann ich mittlerweile über die andern Menschen sagen: Es gibt
	solche und solche, es gehört alles dazu. Ich nehme nicht nur das, was mir
	gefällt. Wenn mir etwas nicht gefällt, kann ich sagen: Es ist deine
	Ansicht, es ist deine Lebensart, aber es ist deins, nicht meins. Da kann
	ich mittlerweile gut Grenzen ziehen. Und entscheidend ist auch Liebe. Wenn
	man viel Liebe im Herzen hat, kann man über vieles hinwegblicken.
	Verständnis zu haben, nicht Toleranz, sondern Verständnis, darauf kommt es
	an. Ein Gehör, einen Blick zu haben für Menschen. Wenn man Liebe hat, sieht
	man den Menschen mehr, als wenn man ohne Liebe durch die Gegend läuft.

	Liebe statt Toleranz?

	Mit dem Wort Toleranz habe ich meine Probleme. Muss ich denn etwas
	tolerieren? Entweder verstehe ich etwas oder nicht. Und wenn ich etwas
	nicht verstehe, sage ich: Okay, ich versteh das nicht, ist so. Aber wenn
	ich etwas nicht verstehe oder etwas nicht gut für mich ist, muss ich das
	nicht tolerieren, ich geh einfach weiter. Wenn du da bleiben willst, bleib
	da, aber ich geh weiter. Ich toleriere das nicht. Ich sag meine Meinung,
	erzähl meine Geschichte oder das, wovon ich etwas halte. Aber Toleranz?
	Pfffff!

	Und wie kommt Veränderung zustande, wenn wir immer einfach weitergehen?

	Ich will Menschen nicht verändern, aber mitnehmen. Und wenn ich einen
	Menschen nicht mitnehmen kann, dann ist er noch nicht so weit, der braucht
	noch seine Erfahrung. Aber ich gehe weiter, ich bleibe da nicht stehen.

	Und wie ist das mit Gott? Liebt Gott uns denn noch, obwohl wir so viel
	versauen, die Schöpfung etwa?

	Gott liebt jeden Menschen. Das Problem ist, dass wir uns selber nicht
	lieben – ich glaube an Gott, al-hamdu li-llāh (Gott sei Dank), dass ich
	Moslem bin! In meinem Rahmen auch praktizierend – wenn der Mensch sich
	selbst nicht liebt, kann er auch seine Natur nicht lieben, sein Umfeld
	nicht lieben, die Umwelt nicht lieben und die Menschen nicht lieben. Dann
	ist ihm egal, ob alles verdorrt und in Asche gelegt wird. Wenn Gott uns
	nicht lieben würde, dann hätte er, glaube ich, schon längst die Erde
	zusammengefaltet und gesagt: Geht mal weg, neuer Versuch!

	Und welche Konsequenzen hat das für unser Handeln?

	Na ja, jeder Tag, jede Minute ist eigentlich eine neue Chance für Menschen,
	bewusst zu leben. Ich habe lange entweder in der Vergangenheit oder in der
	Zukunft gelebt, nie richtig im Jetzt. Mittlerweile bin ich mehr im Jetzt.
	Meine Möglichkeit ist, jetzt und hier etwas zu machen, etwas zu bewirken.
	Gestern ist vorbei, schaff ich nicht. Auf morgen hab ich keinen Einfluss.
	Aber mit dem, was ich heute mache und sage, habe ich vielleicht einen
	Einfluss darauf, was morgen passiert. So lebe ich jetzt.

	Der Vorwurf häuft sich, dass wir hier in Berlin leben wie auf einer
	selbstverliebten Insel. Der Südblock wäre dann eine Insel auf der Insel …

	Jeder lebt auf seiner eigenen Insel, jede baut sich ihre Insel, nicht nur
	in Berlin. Wenn ich bei der Familie im Ruhrpott bin, alte Freunde besuche
	oder in der Türkei bin: Jeder baut sich seine Insel, wo er sich wohl fühlt,
	seine Grenzen zieht. Ich weiß nicht, ob das Angst ist, aber viele trauen
	sich nicht, den Rahmen zu verlassen, in dem sie leben. Und wenn sie es tun,
	dann sind sie sehr mit Vorurteilen oder mit Ängsten behaftet. Deshalb sag
	ich den Leuten: Geht raus! Das gilt auch für die Leute, die hier in
	Kreuzberg leben und nur den Südblock kennen, nur Möbel Olfe, das SO36
	kennen oder in Neukölln das Schwuz. Man könnte sich auch mal fragen: Okay,
	was gibt’s denn draußen?

	Es verlangt queeren Menschen aber doch auch besonderen Mut ab, die eigene
	Insel zu verlassen.

	Ja, aber wenn man mal überlegt, für was man alles Mut hat! Dazu gehört
	nicht viel mehr Mut, als ins Internet zu gehen und Sexpartner einzuladen.
	Da weiß man nicht, wer vor einem steht. Männer und Frauen zu sich nach
	Hause einzuladen, ohne zu wissen, ob das Dealer oder Mörder sind. Da hat
	man keine Scheu, aber in der Öffentlichkeit … Und wenn Beschimpfungen
	kommen, ist es deine Meinung und deine Aufgabe, was du damit machst.

	Aber die Gewalt gegen Queers nimmt doch tatsächlich zu.

	Es gibt natürlich Gefahren, dass muss man zugeben. Es gibt nicht überall
	Wohlwollen gegenüber queeren Leuten. Und es ist nicht damit getan, dass wir
	in Deutschland leben und jetzt auch heiraten dürfen. Wir haben noch längst
	nicht alles erreicht, leider. Viele sagen: „Ich hab Toleranz“, aber es geht
	nicht darum, zu tolerieren, sondern darum, zu verstehen. Und um zu
	verstehen, muss man sich mit Leuten abgeben oder in Dialog sein. Ich kann
	nicht hier auf der besagten Insel sitzen und sagen: „Ich toleriere das
	halt, dass es so ist, wie es ist.“ Nein, es geht darum, zu verstehen, oder
	zumindest zu versuchen, zu verstehen.

	Ist das auch eine Strategie, mit den Rechten umzugehen?

	Ich glaube nicht, dass ich weiß, wie man mit denen umgehen sollte. Ich kann
	nicht sagen, dass ich die verstehe. Aber womit die umgehen, das sind halt
	Schlagwörter. Eigentlich kennen die keine Ausländer. Da sitzen oben ein
	paar Leute, die ihre Meinung verbreiten. Wie viele von den wirklichen
	Rechten haben Kontakt zu Ausländern, jenseits dessen, was die in den Medien
	sehen? Und da meine ich schon, dass Dialog, Aufklärung wichtig ist. Jeder
	sollte sich, bevor er seine Meinung äußert, Wissen aneignen. Ohne Wissen
	seine Meinung zu äußern, halte ich für sehr gefährlich, und das machen
	viele Rechte.

	10 Nov 2019

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	Stefan Hunglinger

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