# taz.de -- Rapper Malik über Diskriminierung: „Ich haue euch lyrisch aufs Maul“

	# taz.de -- Rapper Malik über Diskriminierung: „Ich haue euch lyrisch aufs M…

	> Ismael Hares aka „Rapper Malik“ erzählt vom Rappen im Rollstuhl – und
	> über die Freundschaft zu einem Mann, der zum Massenmörder wurde.

	Bild: Ismael Hares ist auch radikal – radikal gegen rechts

	taz am wochenende: Herr Hares, wann ist Ihr Publikum größer – wenn Sie als
	Rapper Malik auftreten oder als Freiburger Lokalpolitiker Ismael Hares für
	die SPD?

	Malik Hares: Das ist eine gemeine Frage. Die Antwort hängt sehr ab von den
	Umständen. Wenn ich als Lokalpolitiker spreche, dann ist das ja oft eine
	Mitgliederversammlung für alle anderen Genossinnen und Genossen. Deshalb
	kommen da wahrscheinlich sogar ein paar mehr Hansel als zu mir als als
	Rapper.

	Und wie kann man mehr erreichen? Als Politiker oder als Rapper?

	Mittlerweile verschmilzt das alles bei mir in eine Gesamtfigur. Es ist
	keine Kunstfigur, weil ich da ja nichts erfinde, das bin alles ich, der
	Rapper und der Lokalpolitiker. Aber ich glaube, dass ich Herzen und
	Menschen eher über die Musik erreiche, weil da eine ganz andere
	Emotionalität dahintersteckt. Die Politik ist da schwieriger: Es gibt zwar
	hin und wieder gute Momente, aber vor allem ist es eine permanente
	Auseinandersetzung, da sind schon sehr viele Egos unterwegs …

	Das ist im HipHop ja auch nicht anders.

	Im HipHop wird das aber offen ausgetragen. In der Kommunalpolitik sind
	diese Konflikte eher versteckt.

	Aber die Politik und der HipHop haben mehr gemeinsam, als ihnen lieb sein
	dürfte: In beiden ist derselbe Gedanken zentral, in der Politik heißt er
	Wettbewerb, im Rap Competition.

	Ein wichtiger Unterschied ist, dass im HipHop der Wettbewerb nur indirekt
	entschieden wird: Auf Facebook schreibt der eine, es gefällt ihm, und der
	andere, es gefällt ihm nicht. Wenn man sich um ein Amt bewirbt, dann weiß
	man nach der Wahl ganz genau, wie viele für einen und wie viele gegen einen
	gestimmt haben. Aber stimmt, ansonsten ist es schon ähnlich: Man braucht in
	beidem einen langen Atem, man bohrt hier wie dort in der Regel dicke
	Bretter, wenn man kein Popsternchen-Überflieger ist. Man muss ständig und
	lange am Ball bleiben, das ist sowohl in der Kommunalpolitik als auch im
	Musikgeschäft gefragt. Und beides ist viel Netzwerken, viel Klüngel, es
	geht darum, sich in Position zu bringen. Das ist allerdings in der Politik
	viel ausgeprägter als im HipHop – und ab einem gewissen Niveau wird es
	richtig ungemütlich.

	Sie haben also nicht vor, in die ganz große Politik einzusteigen? Sie sind
	glücklich in der Kommunalpolitik?

	Früher hätte ich gesagt: auf gar keinen Fall. Mittlerweile sage ich: Man
	soll niemals nie sagen. Vor zweieinhalb Jahren habe ich mich auch als einer
	von vier Kandidaten beworben um eine Nominierung als Bundestagskandidat.
	Aber wenn man sich meinen Background ansieht: Behindert, Straßen-Rapper –
	ich weiß nicht, ob es irgendeine Partei in Deutschland gibt, die bereit
	ist, so einen an die Spitze zu stellen.

	Sind Sie als behinderter Rapper mit sogenanntem Migrationshintergrund nicht
	der Traum für jede Partei außer der AfD? Sie decken gleich mehrere
	Minderheiten ab und könnten noch die jungen Leute erreichen …

	Das Gefühl habe ich überhaupt nicht. Durch meine Musik bin ich in Freiburg,
	ja in ganz Baden-Württemberg nicht ganz unbekannt, aber das ruft schnell
	Neider auf den Plan. Es gibt andere, die sind da in der Lokalpolitik schon
	seit Jahrzehnten am Machen und Tun. Wenn da so ein Quereinsteiger kommt,
	wird der schnell mal gemobbt.

	Hadern Sie mit der SPD?

	Ja, aber dazu muss man einschränkend sagen: Jeder Genosse und jede Genossin
	hadert immer mit der SPD. Das ist eine Grundkrankheit dieser Partei. Wer
	damit nicht klarkommt, der darf nicht in die SPD eintreten.

	Gilt das nur für die SPD, oder ist das in allen Parteien so?

	Ich denke, das hat die SPD in dieser Form exklusiv. In der CDU gibt das
	Präsidium die Richtung vor, da ist Hadern nicht erlaubt. In der SPD aber
	sind Hadern und Ärgern Grundvoraussetzungen – und Sauersein sowieso.

	Warum sind Sie gerade in die SPD eingetreten?

	Als ich 13, 14 war, da war Hoyerswerda, Solingen, die Toten von Mölln – und
	ich bin mit allen anderen auf die Straße gegangen und habe protestiert. Das
	war meine frühe Politisierung. Dann hatten wir in der Schule das Dritte
	Reich und haben die berühmte Rede von Otto Wels gegen das
	Ermächtigungsgesetz 1933 im Reichstag durchgenommen. Das hat einen
	unfassbaren Eindruck bei mir hinterlassen, der Mut dieses Mannes. Seitdem
	bin ich im Herzen Sozialdemokrat.

	Haben Sie denn das Gefühl, Sie können in dieser Partei alles erreichen, was
	Sie erreichen wollen?

	Ich bin da skeptisch. Aber das bezieht sich nicht nur auf die SPD, sondern
	ist ein gesamtgesellschaftliches Problem. Man muss ja nur mal in den
	Bundestag gucken: Der einzige Abgeordnete mit einer Behinderung ist
	Wolfgang Schäuble – und der saß da schon, bevor er durch die Messerattacke
	zum Behinderten wurde. Ich glaube, wir haben über sechs Millionen Menschen
	in diesem Land mit einer anerkannten Schwerbehinderung, aber das spiegelt
	sich in keinster Weise im Parlament wieder. Das ist doch ein Unding.

	Sie sind seit 2013 Vorsitzender des SPD Ortsverbandes Wiehre-Vauban, also
	im allerschönsten Klischee-Freiburg. Auf Ihrem neuen Album rappen Sie: „Ich
	rolle durch die Stadt und muss so viel Elend sehen.“ Das ist jetzt aber
	keine Beobachtung aus Ihrem Ortsverband?

	Ich gebe zu, Wiehre-Vauban ist eher das Freiburg, wie man es sich
	vorstellt: Man kann gar nicht weit genug spucken, ohne einen Alnatura-Laden
	zu treffen. Die Fallhöhe mag in Freiburg nicht so hoch sein wie in Berlin.
	Aber auch da gibt es Menschen, die im Müll nach Pfandflaschen suchen. Es
	gibt auch bei uns Armut. Und ich bin auch nicht in Vauban aufgewachsen,
	sondern in Weingarten und Haslach, wo es Hochhäuser gibt und Menschen, die
	wirtschaftlich nicht so gut gebettet sind. Da bekommt man schon einen
	anderen Zugang zu sozialen Themen.

	Kommt Ihnen als Lokalpolitiker nicht manchmal der Rapper in die Quere? Der
	eine muss ausgewogen formulieren, der andere auf die Kacke hauen.

	Ja und nein. Es gibt den Politiker Ismael Hares und den Rapper Malik, und
	natürlich ist mein Wording als Rapper ein anderes als als Politiker, weil
	die Codes jeweils vollkommen andere sind. Aber ich glaube, mir gelingt
	dieser Spagat ganz gut. Aber ich benutze heutzutage als Rapper einige
	Begriffe tatsächlich nicht mehr, die ich früher vielleicht noch benutzt
	habe – aber das liegt nicht so sehr daran, dass ich jetzt Politiker bin,
	sondern dass ich älter geworden bin und gemerkt habe, was Worte bei anderen
	auslösen können. Aber früher habe ich im direkten Schlagabtausch mit
	Rapper-Konkurrenten schon mal gerappt: „Dein Style ist schwul.“ Das steht
	im typischen Rapper-Vokabular ja auch nicht für homosexuell, sondern für
	schwach und schlecht. Aber so etwas mache ich heute nicht mehr.

	Das ist klassischer Battle-Rap, den es auch auf Ihrem neuen Album gibt. Da
	kicken Sie Gegner weg und rappen – auch eine klassische Battle-Rap-Zeile:
	„Fick dich, bitch.“

	Auf meinem Album ist eine bitch?

	Ja, im Song „Keiner“.

	Ja, okay. Es ist eben Battle-Rap, das ist Übertreibung, das ist Kunst.

	Battle-Rap ist eine Kunstform, das ist auch das Argument von [1][Kollegah
	und Farid Bang], Zeilen wie „mein Körper definierter als von
	Auschwitzinsassen“, „komm an mit dem Molotow“ zu erklären.

	Der Kollege Tobias Rapp vom Spiegel …

	… der auch lange taz-Musikredakteur war.

	Genau, der hat es gut [2][auf den Punkt gebracht]: Diese Lines selbst sind
	nicht antisemitisch, weil sie nicht zu antisemitischen Handlungen aufrufen.
	Aber sie sind natürlich geschmacklos, weil sie Antisemitismus bei jungen
	Menschen befördern, die diese Zeilen nicht einordnen können und auch die
	Kunstform Battle-Rap nicht wirklich verstehen. Im Battle-Rap geht es um
	einen Wettbewerb, um die beste Performance, um die besten Texte, Vergleiche
	und Reime: Wenn ich sage, ich haue euch aufs Maul, dann meine ich, ich haue
	euch lyrisch aufs Maul. Wenn ich jemanden wegkicke, dann ist bei jemandem
	wie mir natürlich eigentlich klar, dass ich das nicht wörtlich meinen kann.

	Wo werden Sie mehr diskriminiert als Behinderter: in der Politik oder im
	Musikgeschäft?

	Ich würde sagen, dass in der Politik die Diskriminierung nicht so
	ausgeprägt ist, zumindest vordergründig, weil dort andere Reglementarien
	greifen. Grundsätzlich hat man dort die gleichen Chancen wie jeder andere.
	Das ist in der Musikindustrie anders: Da bestimmen einzelne Männer in
	Plattenfirmen, wer veröffentlicht wird, andere Männer, über wen in der
	Musikpresse berichtet wird. Das ist heutzutage nicht mehr so drastisch,
	weil durch die Digitalisierung und die dadurch ausgelöste Krise eine
	gewisse Demokratisierung passiert ist. Aber wenn einer im Rollstuhl
	ankommt, dann kollidiert das so sehr mit allen popmusikalischen Gesetzen,
	wie ein Rapper auszusehen hat, dann hört man eben von den Verantwortlichen:
	Dein Songmaterial finden wir gut, aber wir glauben nicht, dass du in deiner
	spezifischen Situation Erfolg haben wirst.

	Die spezifische Situation ist …

	… der Rollstuhl. Manche haben mir das auch ganz offen gesagt: Ein Rapper im
	Rollstuhl, das geht nicht.

	Erleben Sie in der HipHop-Szene womöglich auch positive Diskriminierung?
	Anders gefragt: Hatten Sie es womöglich einfacher, Gigs zu kriegen als
	Exot, aber werden dafür auch nicht so ernst genommen?

	Manche finden es sicher krass, dass es einen wie mich gibt, der im
	Rollstuhl sitzt und rappt. Aber grundsätzlich ist es im HipHop wie im
	richtigen Leben: Es gibt Leute, die kommen damit klar, und andere nicht,
	weil sie sonst auch keinen Kontakt zu Behinderten haben. Manche können dir
	nicht mal in die Augen gucken, man merkt, wie unangenehm ihnen das ist.
	Aber das kann auch der Schaffner sein, der lieber meine Frau als mich
	fragt, ob ich eine Fahrkarte habe. Das kommt so oft vor, das die
	mittlerweile sagt: Fragen Sie ihn doch selber.

	Es gibt nicht nur Battle-Rap auf Ihrem neuen Album, sondern auch politische
	Songs. In „Todesengel“ stilisieren Sie sich zum nazifressenden Rächer und
	rappen: „Ich bin hochgradig faschistoid, geht es um Faschisten.“ Ist das
	die Lösung, mit Gewalt auf Gewalt reagieren?

	Natürlich ist das eine Übertreibung. Der Song ist entstanden in der Zeit,
	als es die Auseinandersetzungen mit der NPD Breisgau gab, ich war damals
	auf hundertachtzig. Das war auch eine Reaktion auf den NSU und darauf,
	welchen Rassismus die Ermittlungen offenbarten. Da brauchte ich ein Ventil,
	um mal Dampf abzulassen. Aber natürlich: Gewalt ist nicht die Lösung.
	Allerdings: Das kommt immer darauf an, in welchen Zustand eine Demokratie
	ist. Ich kann mir vorstellen, dass es den Punkt gibt, wo man auch mit
	Gewalt für dieses Grundgesetz einstehen muss.

	Seit der so genannten Flüchtlingskrise geht ein Riss durch dieses Land.
	Geht der auch durch den HipHop?

	Ja, natürlich. Im HipHop gibt es viele, die sich pro Refugees ausgesprochen
	haben, aber eben auch Leute, die haben selber diesen Migrationshintergrund
	– und heulen dann über die Neuankömmlinge, wollen Leute ausweisen. Das ist
	manchmal schon sehr schizophren.

	Auf Ihrem Album gibt es auch die Zeile „Kein anderer Rapper hat so viele
	Hits gebunkert“. Tatsächlich gibt es einen Track, den Sie gebunkert haben,
	der eine Menge Leute interessiert: „Wir leben füreinander“, den Sie
	zusammen mit einem gewissen [3][Deso Dogg] aufgenommen haben. Wie viele
	Menschen haben den schon gehört?

	Vielleicht zehn Leute.

	Auch der Verfassungschutz?

	Nein. Obwohl: Vielleicht haben die ihn ja längst gehört, ohne dass ich es
	weiß. [lacht]

	Deso Dogg hieß eigentlich Denis Cuspert und wurde berühmt, als er dem
	Rapper-Dasein abschwor, dann so etwas wie der Pressesprecher des IS wurde,
	in Syrien kämpfte und mehrfach für tot erklärt wurde – zuletzt in diesem
	Januar. Worum geht es in Ihrem gemeinsamen Song?

	In dem Song geht es um Nächstenliebe, darum, dass man füreinander einstehen
	soll, dass man sich engagieren soll. Es ist tragisch, wenn man bedenkt, was
	er nur vier Jahre später getrieben hat. Ich habe das bis zum heutigen Tag
	nicht überwunden. Eigentlich müsste ich diesen Song veröffentlichen, es ist
	einer der letzten, die er aufgenommen hat, die Öffentlichkeit hat da
	natürlich ein Interesse. Aber ich tue mich natürlich schwer damit.
	Vielleicht stelle ich ihn zum kostenlosen Download online.

	Sie waren mit ihm befreundet. Wie eng war diese Freundschaft?

	Er war ein Freund, auf jeden Fall. Wir haben uns ein Jahr lang oft gesehen,
	er war immer sehr herzlich, ein angenehmer Typ, sympathisch. Dann 2010 hat
	er mir gesagt, er hätte jetzt ein neues Handy, gab mir seine neue Nummer –
	und danach habe ich ihn nie wieder gesehen. Stattdessen tauchten diese
	dubiosen YouTube-Videos auf, in denen er von Pierre Vogel bearbeitet wird:
	Bruder, wir müssen die Kinder erreichen. Da dachte ich noch: Vielleicht
	will er als Rapper seine Zielgruppe erweitern. Dann hat er per Video dem
	Rap abgeschworen, weil Musik des Teufels ist. Und dann kamen Berichte von
	Bekannten, die ihn mit weißem Kaftan, Salafistenbart und Muslim-Kappe
	gesehen hatten, er hatte sich seine Tätowierungen weglasern lassen. Und
	dann hatte er sich auch schon abgesetzt und es kamen die ersten Videos, in
	denen er damit angibt, mit ungeschärften Messern Schiiten die Kehlen
	durchgeschnitten zu haben. Es war absurd: Lange Jahre hatte er sich selbst
	als Schiit bezeichnet und war megastolz darauf.

	Was ist das für ein Gefühl, mit jemandem befreundet gewesen zu sei, der zum
	Massenmörder wurde?

	Kein gutes Gefühl natürlich. Ich denke oft, ich hätte mehr tun sollen, als
	nur ein paar Mails zu schreiben. Ich hätte mich in den Zug setzen und nach
	Berlin fahren sollen, um ihm den Kopf zu waschen. Aber hätte, hätte,
	Fahrradkette. Man denkt ja nicht: Mein Kumpel ist ein bisschen komisch in
	letzter Zeit, der wird zum Massenmörder. Wer rechnet denn mit so was?

	Hat bei Ihnen selbst jemals die Gefahr einer solchen Radikalisierung
	bestanden?

	Ich habe zum Glück ein solides, liebevolles Elternhaus. Aber ich habe mich
	trotzdem radikalisiert. Ich bin radikal gegen rechts. Und radikal gegen
	jede Form von Extremismus. Da kann ich auch mal ungemütlich und laut
	werden.

	Was halten Sie als gläubiger Muslim von der „Der Islam gehört zu
	Deutschland“-Diskussion? In der Seehofer-Variante gehört er ja nicht dazu.

	Vor zehn Jahren gab es mal die Befürchtung, dass es einen Kulturkampf geben
	könnte in Deutschland. Ich hielt das damals für Blödsinn. Heute stecken wir
	mitten drin in diesem Kulturkampf. Und was da unser Heimatminister sagt,
	das ist natürlich totaler Schwachsinn. Das Grundgesetz garantiert
	bekanntlich die freie Religionsausübung.

	[4][Seehofer sagt] allerdings: Der Islam gehört nicht zu Deutschland, aber
	der einzelne Muslim, der hier lebt, sehr wohl.

	Ja, aber das ist doch Kleinkrämerei. Wie viele Pils muss man trinken, um
	auf so eine Aussage zu kommen? Hätte er ja auch sagen können: Die
	Autofahrer gehören zu Deutschland, aber ihre Autos nicht.

	Heimat, rappen Sie, sei „eine Kultur, die dich berührt“. Welcher Teil der
	deutschen Kultur berührt Sie?

	Goethe zum Beispiel. Zwar nicht alles von ihm. Als wir Götz von
	Berlichingen in der Schule lesen mussten, habe ich mich gefragt: Warum
	feiern diesen Goethe alle ab? Aber dann kam der Werther und hat mich
	bekehrt. Und vorher schon der Faust: ein ganzes Buch in Reimform. Goethe
	ist der Ur-Rapper!

	Homer war noch mal mehr als 2.000 Jahre früher dran.

	Stimmt. Homer ist der Ur-Ur-Rapper. Eigentlich ist Goethe schon New School.

	Thomas Winkler, 52, vermisst den deutschen Conscious-Rap.

	Karsten Thielker, 53, mag den Rapper aus der Berliner U-Bahn, der seinen
	Sammelbecher als Mikro benutzt.

	27 May 2018

	## LINKS

	[1] /Debatte-Antisemitismus-im-Deutschrap/!5498091
	[2] http://www.spiegel.de/kultur/musik/neues-bushido-album-black-friday-angekom…
	[3] /Islamischer-Staat-und-FBI/!5406784
	[4] /Kommentar-Islamdebatte/!5493389

	## AUTOREN

	Thomas Winkler

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