# taz.de -- Philosoph über europäische Linke: „Märkte reagieren auf ihr Lächeln“

	# taz.de -- Philosoph über europäische Linke: „Märkte reagieren auf ihr L�…

	> Linke Theorie kommt heute aus Süd- und Osteuropa. Ein Gespräch mit dem
	> kroatischen Philosophen Srecko Horvat über die Zukunft des Kapitalismus.

	Bild: .... „und auf die fehlende Krawatte des griechischen Premiers“.

	taz: Herr Horvat, hier in Deutschland ist von linkem Aufbruch nichts zu
	spüren. In Kroatien aber ist das marxistische Subversiv-Festival, das Sie
	gegründet haben, ein Pflichttermin für die Elite des Landes. Ist das
	Zufall?

	Srecko Horvat: Nein. Auf dem Balkan hat sich vor langer Zeit eine neue
	Linke entwickelt. Schon vor den Aufständen in Kairo und der Occupy-Bewegung
	wurden 2009 in Kroatien 24 Fakultäten gegen die drohende Privatisierung
	besetzt. Das Festival steht in der Tradition der politischen Philosophie
	aus dem jugoslawischen Sozialismus, der Praxis-Gruppe, die mit europäischen
	Linken wie Ernst Bloch, Herbert Marcuse oder Agnes Heller eine marxistische
	Kritik am bestehenden Sozialismus diskutierte.

	Denen hat die politische Elite nicht zugehört. Zu Ihrer Konferenz kommen
	Minister und die reichsten Männer des Landes.

	Die Linke ist in einer Phase, die Antonio Gramsci als „kulturelle
	Hegemonie“ beschreiben würde. Die Hipster, die einen neuen Lifestyle
	suchen, haben ihn im Leftism – auf der Londoner Marx-Konferenz oder im New
	Yorker Zuccotti-Park – gefunden. Dass dies mehr als eine kurze Mode ist,
	zeigt Syriza. Wenn Gerüchte und Spekulationen der konservativen Eliten die
	Marktbewegungen beeinflussen können, dann können das auch linke
	Spekulationen. Es wurde erkannt, dass weder das Kapital noch der
	Rechtsextremismus aus der Krise führen. Jetzt wird den Linken eine Chance
	gegeben.

	Aber nicht in Westeuropa …

	Derzeit jedenfalls gibt die südeuropäische Linke Taktiken, Ideen und
	Prinzipien vor.

	Kroatien hat kürzlich 60.000 Armen die Streichung ihrer Schulden in
	Aussicht gestellt. Ist das ein Ergebnis des linken Diskurses oder purer
	Populismus?

	Eher Letzteres. Aber es gibt tatsächlich eine Diskursverschiebung. Ernesto
	Laclaus Theorien zum linken Populismus werden wieder attraktiv. Der
	kroatische Premier zitiert die ganze Zeit Thomas Piketty und hat ihn auch
	persönlich empfangen. Nach dem Sieg von Syriza gab es in Kroatien und
	Serbien einen Wettbewerb unter konservativen Parteien, wer die Ideen von
	Syriza am besten repräsentiert. Das war ähnlich wie nach dem Massaker in
	Paris, als alle Charlie Hebdo sein wollten. Es ist nur Symbolpolitik. Es
	geht nicht darum, die finanzpolitischen Vorschläge Pikettys umzusetzen.

	Ist das Teil dessen, was Sie – auch im Zusammenhang mit dem
	Stinkefinger-Skandal um Gianis Varoufakis – „Semio-Kapitalismus“ nennen?

	Ja. Der heutige Kapitalismus funktioniert im Wesentlichen über die
	Akkumulation und Interpretation von Zeichen. Wir haben ein neues Level von
	Hyperrealität und Virtualität des Finanzkapitalismus erreicht. Die Märkte
	reagieren auf das Lächeln von Merkel beim Eurogruppen-Treffen und auf die
	fehlende Krawatte des griechischen Premiers.

	Heißt das, man kann den Kapitalismus heute besser mit dem
	Zeichentheoretiker Roland Barthes verstehen als mit dem Ökonomen Karl Marx?

	Nicht ganz. Was Marx über das Eigenleben der Waren, die zu tanzen anfangen,
	gesagt hat, kann man heute auch über die Finanzsphäre sagen. Wichtig wäre
	es, Theorien zur Frage der Zeit zu entwickeln. In Kroatien etwa sind vor
	allem junge Leute verschuldet. Sie werden in jungen Jahren zu Kreditnehmern
	und geben so die Macht über ihre Zukunft und damit auch ihre eigene Zeit an
	die Bank ab.

	Aber Unabhängigkeit muss man sich leisten können …

	Sicher. Ich bin nicht Teil einer Champagnerlinken, die sich keine Sorgen um
	Geld machen muss. Aber es ist kein Zufall, dass Varoufakis auf der
	Pressekonferenz mit Schäuble sagte: „Wir fragen nach der kostbarsten aller
	Waren: die Zeit.“ Es geht heute darum, Zeit zu kaufen und zu verkaufen. Und
	es sind die Banken, die Zeit verkaufen. Wir leben in einer Zeit-Sklaverei.
	Das literarische Werk dazu hat Michael Ende 1973 geschrieben – „Momo“ ist
	der Roman zum Schuldenkapitalismus – und Maurizio Lazzarato hat es in dem
	Essay „Die Fabrik des verschuldeten Menschen“ beschrieben.

	Immer mehr Leute verstehen, dass die Schulden Griechenlands und die der
	jungen Südeuropäer nicht nur selbstverschuldet sind, sondern Schulden, die
	ihnen aufgezwungen wurden, zum Beispiel durch deutsche U-Boot-Verkäufe.

	Sind die Mittel des Diskurses subversiver als Straßenpolitik, weil die
	Aufstände unvorhersehbarer sind?

	Das kann man so nicht sagen. Aber diese Aufstände sind definitiv an eine
	Grenze gekommen. In den letzten zwei Jahren haben Linke gemerkt, dass es
	nicht reicht, auf Plätzen und Parks, ob Tahrir, Taksim oder Zuccotti, zu
	sitzen. Es gab eine Art Fetischisierung des Nichteingebundenseins. Aber die
	Aufstände in Ägypten, der Türkei und den USA zeigen, dass sie dem System
	egal sind. Das macht weiter wie bisher.

	Es muss ein neues Modell von Demokratie entwickelt werden. Und ich glaube
	nicht, dass es die Idee der Multitude von Antonio Negri und Michael Hardt
	ist. Es ist nicht verwunderlich, dass der Titel des neuen Buches der beiden
	„Leadership“ sein wird. Beeinflusst von dem Erfolg von Syriza und Podemos
	wollen sie nun zeigen, dass die horizontale Demokratie mit einer
	Vertikalität verbunden werden muss. Die aus den Bewegungen entstandenen
	Parteien Syriza und Podemos könnten eine Antwort sein.

	Gab es den langen Marsch durch die Institutionen nicht schon mal?

	Ja. Aber die Grünen haben den Kontakt zur Basis verloren. Entscheidend ist,
	ob Syriza es schafft, über die vertikalen Institutionen die Horizontalität
	zu bewahren. Und nur weil die Sozialdemokraten gescheitert sind, heißt das
	nicht, dass wir – frei nach Beckett – nicht besser scheitern können. Warum
	sollte man die Chance nicht nutzen und das Risiko eingehen?

	Sehen Sie eine linke Zukunft in der EU?

	Wenn Podemos in Spanien gewinnt – und das hängt auch davon ab, was mit
	Syriza passiert –, dann könnte das der Beginn eines neuen, blockfreien,
	unabhängigen dritten Weges sein. Sie werden sicher alles tun, um das zu
	verhindern.

	Wer sind „sie“?

	Dass die Finanzeliten die Politik beeinflussen, ist keine
	Verschwörungstheorie. Unter den 50 einflussreichsten Unternehmen der Welt
	sind laut einer Studie der Zürcher Technischen Hochschule fast
	ausschließlich Banken. Der nächste Coup d’État in Griechenland wird nicht
	mit Panzern, sondern über Banken durchgesetzt. Die versuchen gerade alles,
	was in ihrer Macht steht, um Varoufakis zu entmachten.

	Von Anfang an haben die Finanzminister der Eurozone ihn isoliert, weil er
	ihr Spiel nicht mitspielt. Dass er nun zurückgezogen wurde, ist ein schönes
	Beispiel für das, was der britische Linguist J. L. Austin mit „Sprechakten“
	meinte. Wenn die Financial Times Varoufakis also als „zunehmend isoliert“
	beschreibt und der Chef der Eurogruppe, Jeroen Dijsselbloem, mit Tsipras
	verhandelt, um Varoufakis loszuwerden, wurde er dadurch überhaupt erst
	isoliert.

	Der Philosoph Slavoj Zizek empfahl Tsipras auf Ihrer Konferenz 2013,
	weniger gegen das Kapital zu wettern und es stattdessen auf seine Seite zu
	ziehen. Was halten Sie davon?

	Dem stimme ich absolut zu. Das Subversiv-Festival war auch gesponsert.
	Nicht durch eine Bank, aber von Peugeot, die uns kostenlos Autos zur
	Verfügung stellten. Sie haben letztlich dafür gesorgt, dass jemand wie
	Oliver Stone seinen Beitrag zum Sieg von Syriza geleistet hat, indem er sie
	öffentlich unterstützte.

	Muss Syriza also versuchen, die Deutsche Bank auf ihre Seite zu ziehen und
	nicht Wolfgang Schäuble?

	Das Ziel von Syriza ist und war es, das System der Banken zu stürzen, aber
	sie müssen mit ihnen verhandeln. Es gibt die berühmten Löcher im System,
	die man finden und ausnutzen muss. Es ist ein bisschen so paradox wie
	Fernando Pessoas „Anarchistischer Bankier“, geschrieben während der
	Hyperinflationskrise Portugals. Der Anarchist erkennt, dass er nur wirklich
	frei sein kann, wenn er so viel Geld wie möglich verdient.

	24 May 2015

	## AUTOREN

	Doris Akrap

	## TAGS

	Europäische Linke
	Kapitalismuskritik
	Karl Marx
	Ungarn
	Karl Marx
	Philosophie
	Slavoj Zizek
	Kroatien
	Griechenland
	Spanien

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Nachruf auf Ágnes Heller: Ungarns Gewissen

	Erst überlebte Heller die Nazis, dann verbot ihr die KP zu publizieren.
	Zuletzt verfolgten sie die Büttel von Viktor Orbán mit Rufmordkampagnen

	Marx-Engels-Gesamtausgabe: MEGA2 im Netz

	Die Zukunft der editorisch vorbildlichen Gesamtausgabe ist gesichert. 35
	Bände werden online erscheinen – und zwar mit offenem Zugang.

	Philosoph Žižek in Hamburg: Gastspiel eines Hoffnungsträgers

	Wenn Slavoj Žižek am Donnerstag ins Schaupielhaus kommt, wird er Hamburg
	nicht nur mit postapokalyptischen Überlegungen konfrontieren.

	Denker-Messe Phil.Cologne: Der Philosoph als Popstar

	Bei der Phil.Cologne in Köln sprach unter anderem Slavoj Zizek. Den
	Euthanasie-Befürworter Peter Singer hatte man kurzfristig ausgeladen.

	Druck auf Kroatiens Regierung: Kriegsveteranen verschanzen sich

	Seit Monaten setzen die Invaliden die kroatische Regierung unter Druck. Sie
	fühlen sich alleingelassen und kämpfen für bessere soziale Absicherung.

	Varoufakis bestätigt Gesprächs-Mitschnitte: Ja, ich habe aufgenommen

	Griechenlands Finanzminister Varoufakis hat zugegeben, dass er beim
	EU-Treffen in Riga vertrauliche Gespräche auf seinem Mobiltelefon
	aufgezeichnet hat – als Erinnerungshilfe.

	Debatte Linke in Spanien: Zu unpolitische Slogans

	Kritiker der etablierten Parteien verlieren in Spanien vor den Wahlen an
	Zuspruch. Podemos muss sich klarer positionieren und bekommt Konkurrenz.