# taz.de -- Gabriel Bornstein über Zwischen-den-Stühlen-Sitzen: „Dann bin ich wohl ein Jude“

	# taz.de -- Gabriel Bornstein über Zwischen-den-Stühlen-Sitzen: „Dann bin i…

	> In Gabriel Bornsteins Roman "45 Minuten bis Ramallah", der jetzt auch als
	> Film herauskommt, sind Israelis und Palästinenser gleich nett.

	Bild: "Jüdischsein bedeutet nicht unbedingt, religiös zu sein": Gabriel Borns…

	taz: Herr Bornstein, wann wurde Ihnen bewusst, dass Sie Jude sind?

	Gabriel Bornstein: Als ich nach Deutschland zog. Da hat man mich gefragt,
	wo ich herkomme, und als ich sagte, aus Israel, hieß es: Dann bist du Jude.
	Ich sagte: „Ja, jemand hat ’Jude‘ in meinen Ausweis geschrieben, aber nur,
	damit man zwischen Juden und Arabern unterschieden kann.“ Für mich sind
	Religion und Nationalität verschiedene Dinge. Trotzdem dachte ich
	irgendwann: Wenn mir alle sagen, dass ich Jude bin, dann bin ich wohl
	einer. Dann muss ich sehen, was das für mich bedeutet.

	Sind Sie religiös?

	Nein. Ich bin ja erst mit 35 Jahren nach Deutschland gekommen und war in
	Israel ein-, zweimal im Leben in der Synagoge. Ich verabscheue jede Art von
	Religion. Religiöse Menschen stören mich nicht, aber mir missfällt, dass
	Religionen die Menschen dadurch beherrschen, dass „Gott“ irgendwas gesagt
	hat, dem man sich verpflichtet fühlt. Trotzdem habe ich in Deutschland
	angefangen, privat jüdische Feste zu feiern – auch, damit mein Sohn mehr
	von meiner Vergangenheit erfährt.

	Ist er jüdisch erzogen?

	Nein. Ich bin jahrelang mit ihm und seiner Mutter Weihnachten und Ostern
	zur Kirche gegangen. Irgendwann habe ich überlegt, welche Feste es in
	Israel gibt. Pessach und Chanukka sind die wichtigsten, die feiern in
	Israel alle – egal, ob religiös oder nicht.

	Wie feiern Sie Chanukka?

	Ich lade Freunde ein – unter anderem einige Israelis, die hier mit im
	Wohnprojekt wohnen. Wir zünden die Chanukkia an – den neunarmigen
	Chanukka-Leuchter da in der Ecke – und essen zusammen. Wenn Kinder dabei
	sind, singen wir auch ein paar Lieder.

	Aber warum mussten Sie sich als jüdisch definieren? Sie hätten doch
	ignorieren können, was die Leute sagen.

	Theoretisch ja. Praktisch konnte ich es nicht. Praktisch ist bei mir hier
	etwas passiert – auch, weil der Philosemitismus, der in den 1980er-Jahren
	herrschte, für mich nur eine andere Facette des Antisemitismus war. Das hat
	mich isoliert.

	Was taten Sie dagegen?

	Ich habe angefangen, einen Gesprächskreis in der jüdischen Gemeinde zu
	besuchen. Es war das erste Mal in meinem Leben, dass ich mich mit Menschen
	nur deshalb traf, weil sie alle denselben Ursprung hatten.

	Hat es geholfen?

	Mir ist einiges klarer geworden: dass Jüdischsein nicht unbedingt bedeutet,
	religiös zu sein. Sondern dass Juden die Zugehörigkeit zu einer bestimmten
	Geschichte verbindet. Diese Geschichte hat nicht unbedingt damit zu tun,
	dass sie alle im selben Land leben. Aber sie haben etwas, das sie kulturell
	verbindet. Das ist eher unterschwellig, denn Juden aus Jemen und Russland
	haben auf den ersten Blick wenig gemeinsam. Aber sie haben einen ähnlichen
	Mythos.

	Welcher ist Ihrer? Warum zogen Sie mit 35 nach Hamburg?

	Das war ein Zufall.

	Und woher kamen Ihre Eltern?

	Meine Großeltern väterlicherseits und mein Vater haben Polen 1938
	verlassen. Sie waren Ärzte und konnten im damaligen Palästina schnell
	wieder eine Existenz aufbauen. Sie waren sehr säkulare Menschen, wohingegen
	die Eltern meiner Mutter religiös waren. Ihre Familie wohnte seit 200
	Jahren in Jerusalem. Kennengelernt haben sich meine Eltern in Israel. Der
	Holocaust war nie ein Thema.

	Aber der Nahost-Konflikt war eins. Wann erfassten Sie dessen Dimension?

	Das war ein Prozess. Ich erinnere mich, dass ich als Jugendlicher hörte,
	wie unsere Premierministerin Golda Meir erklärte, die Palästinenser seien
	keine Nation, sondern auf verschiedene Staaten verteilte Araber. Mein Vater
	hat dieses Gedankengut übernommen.

	Sie auch?

	Ich war lange gefangen in der Vorstellung, dass es kein
	Palästinenserproblem gäbe. Als Soldat habe ich nach dem Sechs-Tage-Krieg
	1967 zum ersten Mal Palästinenser getroffen. Ich lebte in Jerusalem nah an
	der Grenze, und auf einmal war sie offen und man war in zehn Minuten in der
	Altstadt. Und überall fand ich glückliche Menschen. Dass das nur eine
	kurzfristige Erleichterung war, weil sie nicht mehr vom ägyptischen und
	jordanischen Regime unterdrückt wurden, wusste ich nicht.

	Wann haben Sie verstanden, dass Israel eine Besatzungsmacht ist?

	Da war einmal Ibrahim, ein alter Kaufmann in der Jerusalemer Altstadt, den
	ich oft aufsuchte. Irgendwann hat er mir seine Philosophie erzählt: Die
	Palästinenser sind wie Leute, die auf einem Berghang wohnen. Von ihm rollen
	Felsbrocken nach unten. Die Brocken sind mal die türkische, mal die
	englische und jetzt die israelische Besatzung. Und alles, was die
	Palästinenser tun sollten, ist hocken bleiben und warten, bis alle Brocken
	runtergerollt sind.

	Ein schönes Märchen.

	Ja, Bewusstsein kommt manchmal durch solche Märchen. Unser Mechaniker in
	Ost-Jerusalem formulierte es anders. Als wir über Arafat sprachen, sagte
	er: „Wir sagen euch auch nicht, wer eure Anführer sein sollen. Warum
	solltet ihr also über unsere entscheiden?“ Auch diese Gedanken waren für
	mich neu.

	Später haben Sie mit Palästinensern studiert.

	Ja, unter meinen Hamburger Kommilitonen waren einige. Wir befreundeten uns
	und waren einander näher als den deutschen Kommilitonen. Wobei unsere
	jüdisch-palästinensischen Gespräche kurios waren: Statt einander Vorwürfe
	zu machen, bestand jeder darauf, dass seine Regierung mehr Fehler macht.

	In Ihrem Roman „45 Minuten bis Ramallah“ sind Israelis und Palästinenser
	gleich nett. Warum beziehen Sie nicht Position?

	Wenn man über Schuld und Unschuld spricht, gibt es keine Chance, eine
	Lösung zu finden. Denn es ist klar, dass die Israelis dort mehr Macht
	haben. Sie können die Palästinenser unterdrücken, und sie tun es auch.
	Andererseits haben die Palästinenser viele Chancen verpasst.

	Welche?

	Arafat zum Beispiel: Er konnte wohl keinen Frieden machen – einfach, weil
	das nicht seine Struktur war. Abgesehen davon ist die aktuelle
	palästinensische Regierung nicht weniger korrupt als die israelische. Man
	muss also unterscheiden zwischen einem Regime und den Menschen. Viele von
	ihnen wollen nur ihre Ruhe haben. Und in meinem Roman erzähle ich eben die
	Geschichte zweier einfacher, unpolitischer Palästinenser.

	Hat das Buch eine politische Botschaft?

	Auch. Gerade in Deutschland fühlen sich die Menschen oft verpflichtet,
	pro-israelisch zu sein. Ihnen möchte ich sagen: So einfach ist es nicht.
	Die Israelis sind keine Engel. Zwar auch keine Monster, aber die negativen
	Seiten verstärken sich mit den Jahren. Das hat seinen Grund in den
	politischen Strukturen in Israel, die politisch-religiösen Bewegungen viel
	Raum geben.

	Das werden viele Deutsche nicht gern hören.

	Ja, man hat mir gesagt, dass jeder, der Israel kritisiert, die Antisemiten
	munitioniert. Ich halte das für Unsinn. Antisemiten brauchen keine Munition
	von mir. Und wenn sie Dinge, die ich sage, benutzen, kann ich es nicht
	ändern. Aber es wäre falsch, mir selbst nicht treu zu sein.

	Ihre Geschichte war ursprünglich ein Drehbuch. Warum folgte noch ein Roman?

	Eigentlich wollte ich einen Autorenfilm machen. Meine Produktionsfirma
	bestand aber auf einem bekannten Regisseur, was ich nach einigem Zögern
	akzeptiert habe. Sie wählten Ali Samadi, und ich behielt die Romanrechte.
	Das war gut, denn Samadi hat eine andere Vision.

	Welche ist Ihre?

	Ich zeichne die Figuren ernsthafter. Ich habe nichts gegen klamaukige
	Filme, aber in dieser Geschichte ist mir wichtig, dass die Figuren echte
	Hoffnung und echte Angst spüren. Das kommt für meinen Geschmack im Film zu
	kurz.

	Aber Humor ist durchaus der Grundton Ihres Romans.

	Ja, ich finde es schwer, das Leben ernst zu nehmen. Und all diese ernsten
	Gespräche über den Nahostkonflikt: Ich habe sie satt und will etwas
	dagegensetzen. Außerdem kann ich so mehr Menschen erreichen, als wenn ich
	ernsthaft darüber schriebe.

	Aber der israelische Filmfond wollte Ihr Projekt nicht fördern. War es zu
	israelkritisch?

	Ich weiß es nicht. Es ist sehr wenig Geld da, und wenn dann ein unbekannter
	Israeli aus Deutschland einen Film machen will … Ich kann es
	nachvollziehen.

	Wie reagieren Ihre Freunde in Israel auf Ihre Kritik?

	Die meisten wollen nicht so genau wissen, was ihre Regierung macht. Die
	Geschichte des palästinensischen Dorfs Budrus zum Beispiel, durch das
	Israel eine Mauer zieht: Sie ist in israelischen Zeitungen zu lesen, und
	wer will, kann sich informieren. Das Problem ist: Wenn ich so etwas lese
	und ignoriere, bin ich auf einmal ein böser Mensch. Wenn ich nichts weiß
	und nichts tue, bin ich nicht so böse.

	30 Nov 2013

	## AUTOREN

	Petra Schellen

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