# taz.de -- Interview über Ernest Borneman: „Ein Vorkämpfer des Pop“

	# taz.de -- Interview über Ernest Borneman: „Ein Vorkämpfer des Pop“

	> Ernest Borneman war Sexforscher, Jazzkritiker, Filmemacher. Sein Biograf
	> Detlef Siegfried spricht übers Tanzen und die Leidenschaft.

	Bild: „Intellektueller im besten Sinne“: Ernest Borneman.

	taz: Herr Siegfried, Ernest Borneman war eine bekannte Figur in der
	bundesdeutschen Debattenlandschaft. Er scheint vergessen. Wer war er?

	Detlef Siegfried: Emigrant, Intellektueller, Autodidakt – ein enorm
	produktiver, kluger und witziger Mann. Borneman ist in der Bundesrepublik
	der 70er und 80er Jahre bekannt geworden als Sexualwissenschaftler, aber er
	hat viel mehr gemacht. Er hat Romane geschrieben, war ein führender
	Jazzkritiker der englischsprachigen Welt, er hat Dokumentar- und Spielfilme
	gedreht, darunter von Kanada aus Propagandafilme gegen das „Dritte Reich“,
	er war als Remigrant in der Bundesrepublik führend am Aufbau eines zweiten
	deutschen Fernsehprogramms beteiligt und seit den späten 60er Jahren ein
	Propagandist der „sexuellen Revolution“. Ein Multitalent, kreativ und die
	Nase vorn auf vielen Gebieten der künstlerischen Moderne – und vor allem
	auf dem Gebiet der Massenkultur.

	Woran lag das Fremdeln des akademischen Betriebs mit ihm – weil er kein
	Abitur hatte?

	Er selbst fremdelte gar nicht so sehr. Er forschte einfach drauflos, als
	Autodidakt eben. An Selbstbewusstsein mangelte es ihm jedenfalls nicht. Es
	war eher der akademische Betrieb, der ein Problem mit ihm hatte. Das hat
	ihm vor allem in der Sexualwissenschaft zu schaffen gemacht, die zwar viele
	Quereinsteiger kannte, aber seit den frühen 70er Jahren einen
	Akademisierungsprozess durchlief. Kein Abitur, kein „richtiges“ Studium mit
	Scheinen und Abschluss – das hat schon massive Vorbehalte mobilisiert.

	Ihm fehlte halt der Stallgeruch, und dabei blieb es. Dass er nicht
	studieren konnte, weil er sechs Wochen vor dem Abitur, im Juni 1933, aus
	politischen Gründen aus Deutschland fliehen musste, haben viele nicht in
	Rechnung gestellt. Erst Mitte der 70er Jahre, als die Mauern des
	akademischen Elitismus sich ein wenig öffneten, konnte er an der Bremer
	Reformuni promovieren.

	War er ein Intellektueller, ein Experte?

	Experte auch, aber vor allem Intellektueller im besten Sinne. Jemand, der
	die Zeiterscheinungen stets in einen politischen Kontext einordnete. Und
	der eine Verantwortung verspürte, sein Wissen zum Nutzen der Gesellschaft
	einzusetzen, indem er sie veränderte. Borneman war ein linker
	Intellektueller, der sich insbesondere für das einsetzte, was er als
	Volkskultur betrachtete – jene Lüste und Vergnügungen der Plebejer, die in
	der sogenannten Hochkultur verachtet wurden.

	Was entdeckte er vor der Zeit – etwa das Tanzen?

	Ja, insofern, als das Tanzen in Kreisen der Jazzexperten keinen besonders
	hohen Stellenwert hatte. Viele der frühen Jazzkritiker wollten der von
	ihnen geliebten Musik zu Anerkennung verhelfen, indem sie ihr eine Art
	hochkulturellen Status verschafften – ebenso gut wie klassische Musik. Das
	war ganz besonders deutlich in der Bundesrepublik, wo man sich noch immer
	etwas auf eine vermeintliche Überlegenheit deutscher Kultur einbildete und
	etwa Joachim Ernst Berendt versuchte, den Modern Jazz als abstrakte
	Kunstform zu propagieren.

	Borneman hat sich über diesen Ansatz lustig gemacht und zum Beispiel zu
	Berendts erstem Jazzbuch von 1950 gemeint, es gäbe wohl keinen modernen
	Philosophen, Maler oder Schriftsteller, der in diesem Text nicht erwähnt
	werde. „Was Sie in einem Buch mit dem Titel ’Der Jazz‘ zu suchen haben,
	werden weder Sie noch ich je verstehen, aber als eine Art geistiger
	Hürdenlauf ist das Buch unschlagbar.“ Für Borneman war Jazz keine
	akademische Angelegenheit, sondern amerikanische Volksmusik, die nicht
	zuletzt ein wichtiges Bedürfnis junger Leute bedienen sollte: das Bedürfnis
	zu tanzen.

	Konnte er denn tanzen?

	Jedenfalls tanzte er, ob gut oder schlecht, kann ich kaum beurteilen. Es
	war ihm wichtig, der zackigen Ausrichtung insbesondere männlicher Körper
	eine zivilere Form der Bewegung entgegenzusetzen: das Lässige, das Jazzfans
	an den Amerikanern so bewunderten. Den Rationalismus europäischer
	Provenienz, die Zurichtung im Körperausdruck, in der Musik, im Tanz war ihm
	suspekt, er hielt sie auch für einfältig und grob und setzte ihm
	afrikanische Muster entgegen, die er für sehr viel subtiler hielt.

	Warum war es der Jazz, der ihn faszinierte?

	Es war die Musik seiner Jugend, die ihm in die Beine ging, aber der Jazz
	war auch eine intellektuelle Herausforderung: Was genau war Jazz
	eigentlich? Woher kam er? Inwiefern war er „schwarz“, inwiefern „weiß“?
	Jazz war, Borneman zufolge, überhaupt keine „rassische“ Musik, sondern ein
	typisch amerikanisches Mischprodukt mit allerdings starken „schwarzen“
	Anteilen.

	Wie ein Ethnologe suchte er nach der Komposition und Entwicklung dieser
	hybriden Form, die nur auf dem hohen Entwicklungsstand der
	gesellschaftlichen Organisation entstehen konnte, wie sie in den USA
	vorzufinden war. Junge Leute liebten den Jazz, aber er war eben auch eine
	enorme intellektuelle Herausforderung als spezifische kulturelle Form der
	Moderne des 20. Jahrhunderts.

	Wann hat er sich das erste Mal mit Sexuellem in der intellektuellen Arbeit
	beschäftigt?

	Das Sexuelle spielte in seiner Arbeit immer eine Rolle, beim Jazz ebenso
	wie beim Film und auch in seinen Romanen. Aber intensiver hat er sich mit
	Geschichte und Praktiken der Sexualität erst seit den frühen 60er Jahren
	beschäftigt – als er sich, nach 27 Jahren zurück in Deutschland, mit dem
	Deutsch seiner Gegenwart beschäftigte, darunter die Sexualsprache
	insbesondere von Kindern. Später kamen große Studien zur Sexualität im
	antiken Griechenland und in Rom hinzu, die als Buchpublikationen in einer
	Reihe „Sitten der Menschheit“ gedacht waren und dann in sein wichtigstes
	Buch „Das Patriarchat“ eingingen.

	Warum?

	Anfangs war es wohl ein allgemeineres Interesse, das sich vor allem auf die
	genannten sprachlichen Aspekte konzentrierte. Seit den späten 60er Jahren
	interessierte er sich für die Verbindung von Marx und Freud, insbesondere
	in der Interpretation von Wilhelm Reich, der einen engen Zusammenhang
	zwischen sexueller und politischer Revolution behauptet und dadurch nicht
	nur die Studentenbewegung, sondern auch Borneman inspiriert hatte.

	Man muss dabei bedenken, dass der Remigrant ja im linken Kulturradikalismus
	der späten Weimarer Republik groß geworden war, der KPD zumindest nahestand
	und vermutlich auch Mitglied war und stets einen politischen Anspruch
	hatte. Die Studentenbewegung gab ihm die Möglichkeit, sich als Vorläufer
	dieser Bewegung zu profilieren, der aus seiner Erfahrung einiges zu den um
	1968 aktuellen Debatten beizutragen hatte. Da war die „sexuelle Revolution“
	ein naheliegendes Thema.

	Weshalb sind die sexualwissenschaftlichen Institute in Frankfurt am Main
	und Hamburg so viel wirkmächtiger geblieben?

	Borneman hat immer einen wissenschaftlichen Anspruch gehabt, aber nie die
	Möglichkeit, in finanziell gesicherter Position wirklich frei
	wissenschaftlich zu arbeiten. Er musste sich freiberuflich über Wasser
	halten und also immer daran denken, wie mit seiner Wissenschaft auch der
	Lebensunterhalt zu verdienen war. Auch deshalb erscheint die empirische
	Grundlage seiner Arbeit oftmals unklar, seine Schlussfolgerungen nicht
	immer nachvollziehbar. Da hatten die jungen Sexualwissenschaftler in
	Hamburg und Frankfurt ganz andere Möglichkeiten – jedenfalls einige von
	ihnen.

	Günter Amendt etwa blieb ja eine feste Position ebenfalls verwehrt. Hinzu
	kam: Als das „Patriarchat“ erschien, war Borneman 60 Jahre alt und in
	mancher Hinsicht von der jüngeren Szene abgeschnitten. Der Zeitgeist war
	über ihn hinweggegangen, auch weil viele seiner Positionen wohl um 1968
	aktuell waren, aber nicht mehr in den 80er Jahren, als sein Ideal einer
	gleichberechtigten und gewaltfreien Sexualität an Rückhalt verloren hatte.

	War Borneman zufrieden mit dem, was er am Lebensende in eigener Sache sah?

	Nein, im Gegenteil. Seine drei großen Themen: Sozialismus, Psychoanalyse
	und eine freie Sexualität waren aus seiner Sicht am Anfang der 90er Jahre
	gescheitert. Gegen seinen Willen, gegen seinen Einsatz und zu seiner großen
	Verzweiflung war wenig von dem, was ihm als Utopie vorschwebte,
	Wirklichkeit geworden – im Gegenteil. Das alles verdichtete sich zu einer
	schweren Lebenskrise, an deren Ende der Suizid von 1995 stand.

	Worin lag begründet, dass er sich auch vom Sexuellen in Kombination mit
	Politischem gesellschaftlich Veränderndes erwartete?

	Borneman hatte harmonische, man kann auch sagen humane Ideale: eine
	Gesellschaft frei von Unterdrückung und Ausbeutung, Sexualität, die auf
	Nähe, Gegenseitigkeit und Egalität beruht. Im Grunde war das eine ohne das
	andere nicht zu denken.

	In seiner Kritik am Kommerziellen lag er womöglich nah an seinen Kritikern,
	die ja gerade seinen Blick auf Volkstümliches verachteten?

	Für ihn waren Volkskultur und kommerzielle Interessen im Kern unvereinbar.
	Während das eine von unten entstand, aus den unterdrückten und verachteten
	Sozialschichten, bedeutete Kommerzialisierung immer Verfälschung ins
	Künstliche. Hier saß er in der Tat einem Authentizitätsideal auf, das er in
	anderer Hinsicht durchschaute und ablehnte.

	Die von ihm unterstützten Varianten des Jazz konnten ja ohne die
	Kulturindustrie überhaupt nicht groß werden. Und er selbst bediente sich ja
	schließlich auch der Massenmedien – Radio, Fernsehen, Illustrierte –
	mitunter an vorderster Front. Im Unterschied zu manchen seiner Kritiker,
	und das ist aus meiner Sicht der entscheidende Unterschied, verachtete er
	jedoch nicht das Populäre – im Gegenteil, er wollte ihm zu der ihm
	angemessenen Geltung verhelfen. Insofern war er ein Vorkämpfer des Pop.

	27 Apr 2015

	## AUTOREN

	Jan Feddersen

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