# taz.de -- US-Journalist über NSA: „Sie haben die Gedanken“ | |
> Die NSA dreht durch, denn Snowden hatte als System-Administrator eine Art | |
> großen Schlüsselbund. Der Journalist James Bamford über die mächtigste | |
> Abhörbehörde der Welt. | |
Bild: General Keith Alexander (schütteres Haupthaar, re.), Chef der NSA, auf v… | |
taz: Herr Bamford, was hat Sie bei den Enthüllungen über den | |
US-Geheimdienst NSA am meisten überrascht? | |
James Bamford: Am meisten hat mich überrascht, dass Edward Snowden diese | |
Dokumente überhaupt aus der NSA herausschmuggeln konnte. Denn nachdem | |
Bradley Manning eine Viertelmillion Dokumente an die Öffentlichkeit | |
brachte, sagte die Regierung: So etwas wird uns nie mehr passieren. Und | |
dann marschiert dieser Kerl mit einem großen Haufen Daten aus der | |
geheimsten Behörde der Welt … | |
Dennoch: Wer Ihre Bücher liest, die Sie seit Anfang der 80er über die | |
National Security Agency geschrieben haben, kann sich nicht wirklich über | |
die Tatsache wundern, dass dieser Geheimdienst ein weltweiter | |
Datenstaubsauger ist. | |
Ich wusste in der Tat einiges über das, was nun bekannt wurde, und habe | |
auch darüber geschrieben. Was mich aber schon überrascht hat, ist, dass | |
nicht nur Tag für Tag die Handyverbindungsdaten jedes Einzelnen im ganzen | |
Land eingesammelt werden, ohne irgendeinen Verdacht auf Straftaten; sondern | |
dass der NSA der Zugang zu einer so großen Menge an Daten auch noch so | |
leicht gemacht wird. | |
Der Chef der NSA, Keith Alexander, sagt: All das ist legal. Und man habe 50 | |
Terroranschläge weltweit seit dem 11. September 2001 verhindert. Sind das | |
keine Argumente? | |
Was heißt in diesem Fall legal? Der US-Kongress, der die NSA nie an etwas | |
hindert, hat ein Gesetz mit allerlei Schlupflöchern verabschiedet, das es | |
einem streng geheimen Gericht ermöglicht, die NSA zu ermächtigen, insgeheim | |
die Telefondaten aller zu speichern. Das ist doch wie bei Kafka. | |
Aber noch mal: Es verhindert angeblich zahlreiche Terroranschläge. | |
Das kaufe ich denen nicht ab. Das sagen die schon seit Jahren. Und jedes | |
Mal hätte man die Anschlagspläne auch durch normale Ermittlungen vereiteln | |
können, ohne auf den Rechten aller Bürger herumzutrampeln. Gleichzeitig | |
sind den Diensten die Boston-Bomber entgangen, obwohl sie ständig mit | |
Tschetschenien kommunizierten. Dasselbe gilt für den sogenannten | |
Unterhosenbomber … | |
… der an Weihnachten 2009 mit einer in der Hose versteckten Bombe fast ein | |
Flugzeug auf dem Weg von Amsterdam nach Detroit sprengte … | |
… obwohl sein Vater vorher in die US-Botschaft in Nigeria gelaufen war und | |
den dortigen CIA-Chef vor der Radikalisierung seines Sohnes warnte. | |
Wie viel Macht hat die NSA? | |
Sehr, sehr viel. Der Direktor der NSA, [1][General Keith Alexander], ist | |
die mächtigste Person in der Geschichte der US-Geheimdienste. | |
Warum? | |
Vor dem 11. September war der CIA-Chef sehr mächtig, jetzt ist es der Chef | |
der NSA. Alexander ist ein 4-Sterne-General, das ist der höchste | |
militärische Rang. Er leitet die mit über 30.000 Mitarbeitern größte | |
Geheimdienstbehörde der Welt und ist gleichzeitig auch noch Kommandeur des | |
US Cyber Command. Er hat eigene Militäreinheiten unter sich und die Macht, | |
kriegerische Handlungen zu befehlen – und hat dies auch schon getan, als | |
die iranischen Zentrifugen angegriffen wurden … | |
… durch ein von den USA und Israel entwickeltes Schadprogramm namens | |
Stuxnet. | |
Der Iran hatte uns nicht attackiert, und trotzdem haben wir einen Teil | |
seiner Infrastruktur zerstört. Das ist eine kriegerische Handlung. Und nun | |
haben sie Vergeltung geübt und die Daten auf 30.000 Computern der | |
saudischen Ölfirma Aramco zerstört und sie durch brennende amerikanischen | |
Flaggen ersetzt. [2][Stuxnet] hat diese Art der Kriegsführung legitimiert, | |
sodass nun auch Länder Kapazitäten für den Cyberkrieg aufbauen, die vorher | |
nie daran gedacht hätten. | |
In Deutschland kannten die meisten den Namen Keith Alexander bis vor kurzem | |
noch nicht mal. | |
Falls General Alexander die Pennsylvania Avenue in Washington runterlaufen | |
würde, würde ihn der durchschnittliche Amerikaner auch nicht erkennen. Und | |
wahrscheinlich auch einige Mitarbeiter des Weißen Hauses nicht. | |
Sie schreiben am Ende Ihres Buchs „Die Schattenfabrik“, der Geheimdienst | |
habe „die Kapazität, eine totale Tyrannei“ zu errichten. | |
Das Zitat stammt ursprünglich nicht von mir, sondern von dem Mann, der den | |
Geheimdienstkontrollausschuss des US-Senats gegründet hat. Er hat das schon | |
1975 gesagt, als die Macht der NSA im Vergleich zu heute noch sehr gering | |
war. Damals konnte die NSA nur Festnetztelefone und Telegramme ausspähen. | |
Heute kommuniziert jeder jederzeit. Der Geheimdienst kann E-Mails mitlesen | |
und, was vielleicht am beunruhigendsten ist, die Suchergebnisse von | |
Suchmaschinen wie Google. Wer Zugang zu diesen Daten hat, kann sich in die | |
Gedanken einer Person einklinken. | |
Wie das? | |
Wenn wir im Netz etwas suchen, werden unsere Finger zu einer Verlängerung | |
unseres Gehirns. Sie tippen unsere Gedanken unmittelbar in die Tastatur. | |
Zum Beispiel, wenn man überlegt, eine Reise zu machen. Oder man erfährt von | |
einer schlimmen Diagnose. Es gibt Dinge, die würde man niemandem | |
anvertrauen, sie bewegen einen aber so sehr, dass man im Internet nach | |
Antworten sucht. Wer diese Google-Suchprotokolle hat, hat die Gedanken der | |
Menschen. Und das ist gefährlich für einen Geheimdienst mit so wenig | |
Kontrolle. | |
Sie schreiben seit mehr als drei Jahrzehnten über die NSA. Werden die | |
Enthüllungen von Edward Snowden etwas ändern? | |
Möglicherweise. Die Obama-Regierung und der Kongress, die die Operationen | |
der NSA unterstützen, würden normalerweise versuchen, eine Enthüllung wie | |
diese auszusitzen, und hoffen, dass die Leute beim nächsten Tornado in | |
Oklahoma oder sonst einem Großereignis die Aufmerksamkeit verlieren. Aber | |
diese Sache kann sich noch lange hinziehen, weil die Enthüllungen | |
tröpfchenweise erfolgen. | |
Der britische Guardian veröffentlicht fast täglich neue Details. | |
Snowden hatte viel Zeit zu überlegen, was er will. Und heutzutage passt | |
viel Material auf eine Festplatte. Was es für die NSA noch schlimmer macht, | |
ist die Bandbreite dessen, was er mitgenommen hat. | |
Sogar geheime Dokumente eines britischen Partnerdienstes sind darunter. | |
Snowden hatte als System-Administrator eine Art großen Schlüsselbund, der | |
ihm vielen Türen geöffnet hat. Die müssen durchdrehen bei der NSA. | |
Ist Snowden ein Held oder ein Verräter? | |
Für mich ist er ein Held. Er hat Dinge öffentlich gemacht, die die | |
Regierung nicht tun sollte. Dinge, die in meinen Augen illegal sind. Er hat | |
sein ganzes restliches Leben drangegeben und wird es womöglich im Gefängnis | |
verbringen. Ich glaube Snowden, wenn er sagt, er habe das aus | |
altruistischen Motiven getan. Ähnlich wie Daniel Ellsberg, der die streng | |
geheimen Pentagon Papers ans Licht brachte und enthüllte, wie die USA in | |
Vietnam einen furchtbaren Krieg anfingen. | |
30 Jun 2013 | |
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Wolf Schmidt | |
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