# taz.de -- Verhaftung von Messina Denaro jährt sich: „Die Mafia ist immer die Mafia“

	# taz.de -- Verhaftung von Messina Denaro jährt sich: „Die Mafia ist immer d…

	> Maurizio de Lucia hat die Ermittlungen gegen den Mafiaboss Matteo Messina
	> Denaro geleitet. Die Cosa Nostra sieht er geschwächt, aber weiter
	> gefragt.

	Bild: Giuseppe Cimarosa war schon immer aktiv gegen die Mafia – am 19. Januar…

	taz: Herr de Lucia, wie haben Sie den Tag der Festnahme von Matteo Messina
	Denaro vor genau einem Jahr in Palermo erlebt?

	Maurizio de Lucia: Eigentlich begann das Ganze schon früher, am Morgen des
	14. Januar. Seit diesem Tag hatten wir nämlich Grund zu der Annahme, dass
	es sich bei dem Andrea Bonafede, der am Montag, dem 16. Januar, einen
	Termin in der Privatklinik La Maddalena in Palermo hatte, in Wirklichkeit
	um Matteo Messina Denaro handelte. Hier beginnt der letzte Teil einer sehr
	langen Geschichte. An diesem Montag habe ich mich mit dem Kollegen Paolo
	Guidi, der die Ermittlungen mit mir durchgeführt hat, schon um 6.50 Uhr
	getroffen. Dann haben wir vom Büro aus in anderthalb Stunden alles getan,
	was möglich war, die Carabinieri mussten an Ort und Stelle arbeiten, und
	wir standen hier fast blind und warteten auf Informationen, auch wenn
	Drohnen die Situation überwachten.

	Woher wussten Sie, dass Andrea Bonafede einen Termin hatte?

	Wir haben den Server der Klinik schon länger überwacht. Als wir
	registrierten, dass Andrea Bonafede sich anmeldete, wurde der Alarm
	ausgelöst. Messina Denaro, den wir da noch nicht identifiziert hatten,
	wartete nach der Anmeldung auf dem Parkplatz darauf, aufgerufen zu werden,
	es waren noch die Zeiten von Corona. Er war ruhig. Die Carabinieri
	schlossen alle Türen. Wir identifizieren ihn, das Bild der Kameras wurde
	auf alle Handys übertragen. Hier im Büro hatte mein Kollege Guida sich die
	Jacke angezogen, er ist vom Temperament noch süditalienischer als ich, in
	dem Sinne, dass er aufgeregt hin und her lief und alle fünf Minuten sagte:
	„Er ist entkommen, er ist entkommen.“

	Verständlich!

	Dann ruft ein Journalist an und fragt mich, was in der Maddalenaklinik los
	sei, große Bewegung, Carabinieri. Ich sage ihm, ich wisse es nicht, das sei
	wohl irgendeine Kontrolle, aber ein paar Minuten später kam die
	Bestätigung, dass wir ihn gefasst hatten. Es gab einen, wie ich finde,
	berechtigten [1][Moment der Genugtuung] für alle Anwesenden. Aber dann
	wurden wir vernünftig. Wir waren daran interessiert, ihn zu fassen, wollten
	aber auch so viele Informationen wie möglich bekommen, und so begannen die
	Durchsuchungen, wir identifizierten das Haus, in dem er sich versteckt
	hatte, und so weiter.

	Wie haben die Menschen während und nach der Aktion reagiert?

	Es gab ein wenig Unmut, weil Menschen nicht in die Klinik kamen
	beziehungsweise nicht rauskonnten. Aber es gab keine großen Proteste. Und
	das ist ein wichtiger Fakt für Palermo: Das Bild von ganz normalen
	Menschen, [2][die den Carabinieri applaudieren]. Das zeigt, dass die
	einfachen Leute nicht mehr neutral sind, sondern auf der Seite des Staates
	stehen. Das ist ein positiver Indikator für das zivile Wachstum Palermos.

	Wie hat sich die Politik verhalten?

	Die Politik hat die Festnahme für sich ausgenutzt. Das kann sie auch ruhig
	tun. Es kommt auf die Perspektive an. Wenn das Ganze als Sieg einer
	politischen Partei gesehen wird, derjenigen, die gerade regiert hat, dann
	ist das falsch. Wenn sie aber als Sieg des ganzen Landes angesehen wird,
	das geschlossen gegen die Mafia gekämpft hat, dann ist es eine gute Sache.

	Und die Reaktionen in der Gesellschaft?

	Die kulturellen Räume – nennen wir sie mal so – in diesem Land haben zehn
	Minuten nach der Festnahme angefangen, darüber nachzudenken, warum er
	gefasst wurde, warum das nicht früher gelungen ist. In den wenigen
	öffentlichen Erklärungen, die ich abgegeben habe, habe ich diese Leute
	Verschwörungstheoretiker genannt. Denn für sie zählt nicht, was real
	passiert, sondern was sie darüber denken. Man kann nicht eine Stunde vor
	der Festnahme sagen, dass „der Staat Messina Denaro seit zehn Jahren
	beschützt“, und eine Stunde später: „Wer weiß, warum er festgenommen wur…
	– ich zitiere hier den Experten Nando dalla Chiesa.

	Aber die Frage liegt ja nahe: Wie kommt es, dass der Staat Messina Denaro
	nicht früher gefasst hat?

	Eine einfache Antwort darauf kann ich nicht geben. Meine Aufgabe ist es,
	die Personen zu finden, die einen konkreten Beitrag zu diesem Untertauchen
	geleistet haben. Neun von ihnen wurden bereits identifiziert und vor
	Gericht gestellt, die letzte Verurteilung war gerade am vergangenen
	Freitag. Dann gibt es natürlich Dinge, die ich nicht sagen kann. Aber fest
	steht, dass Messina Denaro davon profitierte, dass er sich in dem Gebiet,
	wo er sich befand, auf die Leute verlassen konnte.

	In Campobello di Mazara in der Provinz Trapani, nahe seinem Geburtsort.

	Genau. Er lebte in einem Klima, in dem viele Leute wussten, wer er war, und
	alle so taten, als wüssten sie es nicht. Zudem kann man davon ausgehen,
	dass es in den staatlichen Institutionen korrumpierte Elemente gab. Aber im
	Lauf von 30 Jahren sind die vermutlich bereits ausgeschieden. Was aber das
	Schlimmste ist: Messina Denaro lebte nicht nur im Untergrund, sondern er
	war jemand, der aus diesem Untergrund heraus bis zum Schluss an der Spitze
	der Cosa Nostra stand. Die Organisation bot ihm ein Schutznetz,
	medizinische Versorgung, Reisen und Urlaube. Es gab regelmäßige Treffen,
	bei denen viele Mafiageschäfte besprochen wurden, insbesondere im
	Zusammenhang mit Ausschreibungen in der Baubranche.

	Er war kein passiver Flüchtling?

	Nein, ganz und gar nicht. Er war sehr aktiv.

	Was ist die Cosa Nostra heute?

	Die Cosa Nostra ist sicherlich eine kriminelle Vereinigung. Denn man muss
	einen vagen Begriff von Mafia von einer organisierten kriminellen Struktur
	unterscheiden. Das ist es, was uns Giovanni Falcone gelehrt hat: Wenn alles
	Mafia ist, ist nichts Mafia. Die Cosa Nostra hat ihre Kräfte immer jenem
	Teil der Gesellschaft zur Verfügung gestellt, der die Illegalität den
	Regeln des Rechtsstaates vorgezogen hat: [3][der mafiösen Bourgeoisie.]
	Charakteristisch für die Cosa Nostra sind die Kommunikationskanäle zwischen
	der Mafiaorganisation einerseits und einem wichtigen Teil der
	politisch-administrativen Klasse in Sizilien andererseits, insbesondere in
	Palermo. Dieser Austausch hat es der Organisation ermöglicht, sich zu einem
	politischen Player zu entwickeln. Dank der Arbeit des Staates befindet sich
	die Cosa Nostra in einem Moment der Schwäche, es gibt keine strategische
	Ausrichtung mehr. Die Regeln, die es den Mafiosi erlauben, Mafiosi zu sein,
	bleiben jedoch bestehen, derzeit auf niedrigem Niveau. Das Thema, an dem
	sie arbeiten – und wir entsprechend auch –, ist, dass sie, um wieder stark
	zu werden, Geld brauchen. Und das haben sie nicht, relativ gesehen
	natürlich, denn die Beschlagnahmung ihrer Vermögenswerte der vergangenen 30
	Jahre war sehr wichtig. Wie kommen sie also illegal und schnell zu viel
	Geld? Mit Drogenhandel. Und in der Tat sehen wir derzeit eine ganze Reihe
	von neuen Geschäftsbeziehungen, insbesondere mit der kalabrischen Mafia
	’Ndrangheta.

	Wie gefährlich ist die Cosa Nostra?

	Die Cosa Nostra konspiriert und korrumpiert, aber wir dürfen nie vergessen:
	Wenn die Korruption nicht funktioniert, ist die militärische Macht immer
	der zentrale Punkt, mit dem man rechnen muss. Die Mafia funktioniert nicht
	ohne Maschinenpistolen in Reserve. Das ist ihr Wesen, sonst macht sie keine
	Geschäfte und zählt nichts. Die Mafia ist immer die Mafia.

	Wie blicken Sie in die Zukunft?

	Derzeit ist das große Risiko, dass ein Teil der erwähnten [4][mafiösen
	Bourgeoisie,] der immer mit der Cosa Nostra in Verbindung war, weiter mit
	ihr Geschäfte machen will – ohne vielleicht zu verstehen, wie schwach sie
	geworden ist. Aber die Cosa Nostra ist ein elastisches Gebilde. Und genau
	dieser offene Kanal ist einer der Gründe, warum sie wieder stark werden
	kann. Unser Hauptthema bei den Ermittlungen ist deswegen nicht das aktuelle
	Angebot der Mafia, sondern es ist die Nachfrage nach ihren
	Dienstleistungen.

	16 Jan 2024

	## LINKS

	[1] /Sizilianische-Kindheit/!5906530
	[2] https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=arresto+messoina+dea…
	[3] /Wahl-in-Italien/!5881404
	[4] /Siziliens-Ex-Regierungspraesident-in-Haft/!5128121

	## AUTOREN

	Ambros Waibel
	Claudio La Camera

	## TAGS

	Mafia
	Sizilien
	Kapitalismus
	Mafia
	Mafia
	Cosa Nostra
	Schwerpunkt Pressefreiheit

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Kampf gegen Cosa Nostra: Antimafia macht Schule

	Seit mehr als 30 Jahren kämpft der Staat in Sizilien gegen die Mafia. In
	Palermo setzt eine Schulleiterin auf Bildung als Gegengift.

	Sizilianische Kindheit: Der Würgegriff lockert sich

	Mafiaboss Matteo Messina Denaro wurde Mitte Januar verhaftet. Unsere
	Autorin wuchs auf Sizilien auf und erlebte seinetwegen ein Klima der Angst.

	Mafiaboss in Italien verhaftet: „Schmuckstück“ einkassiert

	Mit Matteo Messina Denaro wurde der letzte prominente Vertreter der Cosa
	Nostra verhaftet. Der 60-jährige Boss agierte jahrelang aus dem Untergrund.

	Organisierte Kriminalität: Thüringer Palmen

	Ein Gericht verhandelt die Klage eines Gastronomen auf Schmerzensgeld. Der
	MDR soll ihn zu Unrecht als Mafia-Mitglied dargestellt haben.