| # taz.de -- Anthropologe über Putsch in Mali: „Nun entscheidet die Armee“ | |
| > Ein Staatsstreich von der malischen Zivilbevölkerung hätte breitere | |
| > Unterstützung erfahren als der von der Armee, glaubt Bréma Ely Dicko. | |
| Bild: Oberst und Major Ismaël Wagué (Mitte) | |
| taz: Herr Dicko, wie beurteilen Sie die Lage in Malis Hauptstadt Bamako | |
| einen Tag [1][nach dem Putsch] ? | |
| Bréma Ely Dicko: Es ist sehr ruhig in Bamako. Die Menschen gehen ihren | |
| Alltagsaktivitäten nach, und die Geschäfte haben wieder geöffnet. Einige | |
| Soldaten sind in der Stadt unterwegs. Jetzt kommt es auf die weitere | |
| Entwicklung an. | |
| Viele Bilder zeigen vor allem junge Menschen, [2][die den Putschisten | |
| zujubeln]. Ist die Bevölkerung tatsächlich so mit dem Umsturz zufrieden? | |
| Für Bamako kann man dem zustimmen. Als es am Dienstag die ersten | |
| Informationen über die Ereignisse gab, haben sich Jugendliche spontan auf | |
| dem Boulevard der Unabhängigkeit in Bamako versammelt. Wenig später haben | |
| sie die ersten Barrikaden aufgebaut, um den Verkehr zu regeln. Um 15 Uhr | |
| war der Boulevard voll mit Menschen, und es gab Aufrufe, auch in anderen | |
| Teilen des Landes Freude zu zeigen. Auch als das Militär den Präsidenten | |
| festgesetzt hat, blieb alles unter Kontrolle. Militär und Jugendliche haben | |
| Übereinstimmung demonstriert. | |
| Ist so viel Jubel nicht befremdlich? Der Armee ist in der Vergangenheit | |
| immer wieder vorgeworfen worden, Terrorismus und Gewalt nicht effektiv zu | |
| bekämpfen. | |
| Die Malier*innen wissen, dass es innerhalb des Staatsapparats Korruption | |
| gibt. Wegen des Missmanagements der öffentlichen Gelder sind die Soldaten | |
| nicht gut ausgebildet gewesen. | |
| Wer ist nun innerhalb der Armee verantwortlich für den Staatsstreich? | |
| Wir konnten im Fernsehen sehen, dass es ein Zusammenschluss aus allen | |
| Bereichen ist: Gendarmerie, Nationalpolizei, Armee. Es sind Oberste, Majore | |
| und ein General. | |
| Führend ist Oberst Sadio Camara. Was ist über ihn bekannt? | |
| Er ist ein ehemaliger Ausbildungsoffizier, der seine Ausbildung in China | |
| und Russland erhalten hat. Außerdem gehören Malick Diaw und General Cheick | |
| Fanta Mady Dembele dazu. Sprecher ist Ismaël Wagué. | |
| Seit Jahren gib es zahlreiche [3][internationale Programme, malische | |
| Soldaten auszubilden]. Ist es ein Widerspruch, dass sie nun ausgerechnet | |
| putschen? | |
| Auf keinen Fall. Sie sind gut an internationalen Schulen in den USA und | |
| Europa ausgebildet worden. Es ist aber ihr eigenes Land, das nicht | |
| funktioniert. | |
| Neben der [4][UN-Stabilisierungsmission Minusma] sind verschiedene | |
| internationale Militärmissionen im Land. Welche Bedeutung haben diese | |
| aktuell? | |
| Es gibt die Europäische Ausbildungsmission EUTM, die Soldaten und | |
| Polizisten ausbildet. Vor Ort ist außerdem Barkhane sowie G5-Sahel [Mission | |
| der fünf Sahel-Staaten]. Letztere soll den [5][Terrorismus im Sahel] | |
| bekämpfen, was aber nicht klappt. Die verschiedenen Terrorgruppen sind | |
| weiterhin präsent. | |
| Bereits 2012 gab es in Mali einen Staatsstreich. Anschließend besetzten | |
| verschiedene islamistische Milizen den Norden. Ist das Land durch die | |
| ausländischen Interventionen seitdem stabiler geworden? | |
| Auf keinen Fall. Barkhane hat beispielsweise 43 Soldaten verloren, die | |
| Minusma 102. Das ist das absolute Scheitern. Sie sagen zwar, dass sie | |
| einige Terroristenführer wie (Abdelmalek) Droukdel getötet haben. Aber die | |
| Realität ist, dass die Sicherheitslage schlechter geworden ist, und das hat | |
| zur Schwächung des IBK-Regimes beigetragen. Und außerdem: Internationale | |
| Streitkräfte sind vor Ort – aber sie bekommen nicht einmal mit, dass ein | |
| Staatsstreich vorbereitet wird. | |
| Ist es möglich, dass das Militär mit dem jetzigen Staatsstreich der zivilen | |
| Protestbewegung um den religiösen Führer Imam Mahmoud Dicko zuvorkommen | |
| wollte? Er fordert seit Juni den Rücktritt des Präsidenten. | |
| Das ist eine seriöse Hypothese. Hätten Zivilist*innen den Staatsstreich | |
| alleine durchgeführt, hätten sie von allen Seiten Anerkennung erhalten. Sie | |
| hätten das Land nach ihren Vorstellungen regiert, was schwierig für die | |
| Armee gewesen wäre. Nun ist sie die Akteurin und sie trifft die | |
| Entscheidungen. | |
| Welche Etappen sind nun nötig, um die Krise zu beenden? | |
| Wichtig ist, dass die Verantwortlichen für den Staatsstreich das Vertrauen | |
| der Mehrheit gewinnen. Alle Akteur*innen müssen zur Zusammenarbeit bereit | |
| sein. Danach muss ganz schnell ein Fahrplan erstellt und ein Gremium | |
| geschaffen werden. Sonst werden sie selbst in wenigen Monaten wieder | |
| verjagt werden. | |
| 20 Aug 2020 | |
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| ## AUTOREN | |
| Katrin Gänsler | |
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