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# taz.de -- Friedensnobelpreisträgerin Matwijtschuk: „Das Ziel des Kremls wa…
> Die ukrainische Friedensnobelpreisträgerin Matwijtschuk warnt vor einem
> ungerechten Frieden. Putins Krieg sei mehr als ein Angriff auf ihr Land.
Bild: Schutzsuchen in der U-Bahn: Russischer Angriff auf Kyjiw am 14. November …
taz: Frau Matwijtschuk, alle Augen richten sich derzeit auf [1][den
sogenannten Friedensplan], den die USA und Russland der Ukraine
vorgeschlagen haben. Was halten Sie davon?
Oleksandra Matwijtschuk: Die Menschen in der Ukraine sehnen sich nach
Frieden mehr als all unsere internationalen Partner, denn sie leben täglich
mit der Realität des Krieges. Jedoch muss jeder Friedensplan mindestens
zwei zentrale Fragen beantworten: Kann er den Krieg beenden und welche
Rolle spielen die Menschen in diesem Konflikt? Der 28-Punkte-Plan gab auf
diese Fragen keine Antwort.
taz: Und jetzt?
Matwijtschuk: Putin hat diesen Krieg nicht wegen Städten wie [2][Awdijiwka]
oder Bachmut [3][im Donbas] begonnen. Es wäre naiv zu glauben, dass
Russland Hunderttausende Soldaten für ein paar kleine Städte in der
Ostukraine eingesetzt hat, die die meisten Russen nicht einmal auf der
Landkarte finden würden. Das Ziel des Kremls war und ist die Zerstörung der
Ukraine als Staat. Putin betrachtet die Ukraine als Brücke, um weiter
voranzukommen, und sein Projekt als imperial. Ein Imperium strebt immer
nach Expansion. Das ist nicht meine Interpretation, sondern dies sind die
direkten Worte Putins: Die Grenzen des russischen Staates „enden
nirgendwo“. Das ist kein Wahnsinn, sondern kalte Pragmatik und sein Wunsch,
„Spuren in der Geschichte zu hinterlassen“. Denn Russland ist ein Imperium.
Ein Imperium hat ein Zentrum, aber keine Grenzen.
taz: Wie könnte man das verhindern?
Matwijtschuk: Jeder Friedensplan muss reale Sicherheitsgarantien enthalten,
die Putin klar machen, dass seine Ziele unerreichbar sind. Als Russland im
Jahr 2014 die Krim und Teile des Donbass besetzte, war die Ukraine ein
neutraler Staat. In der Verfassung gab es keinen Hinweis auf die Nato. Die
Ukraine hatte damals keine Chance, ihre Gebiete zurückzuerobern, weshalb
[4][die Minsker Abkommen unterzeichnet wurden]. Wie hat Russland diese acht
Jahre genutzt? Es hat systematisch gegen die Waffenruhe verstoßen, Menschen
getötet, ukrainische Männer aus den besetzten Gebieten für seine Armee
mobilisiert, Militärstützpunkte errichtet, die Wirtschaft auf neue
Sanktionen vorbereitet, Munition gehortet und schließlich eine Vollinvasion
gestartet.
taz: Sollte Russland die Kontrolle über die derzeit besetzten Gebiete der
Ukraine behalten, was würde dies für die Menschen dort bedeuten?
Matwijtschuk: Dieser Plan lässt [5][Millionen von Menschen in einer
Grauzone] zurück, ohne ihnen die Möglichkeit zu geben, ihr Leben, ihre
Kinder, ihre Rechte und ihr Eigentum zu schützen. Gleichzeitig bietet er
keine Hilfen und spricht dieses Thema nicht einmal an. Unser Leben besteht
nicht nur aus Geopolitik, sondern vor allem aus menschlichen Schicksalen.
Auch die russische Besatzung ist ein Krieg, nur das Leid wird dabei
unsichtbar. Menschen im Ausland können sich oft nicht vorstellen, dass es
sich nicht nur um einen Flaggenwechsel handelt. Entführungen, Folter,
Vergewaltigungen, die Zerstörung der Identität, die Zwangsadoption
ukrainischer Kinder, Infiltrationslager und Massengräber – das ist die
Realität der Besatzung.
taz: Der aktuelle Plan sieht auch eine umfassende Amnestie für beide Seiten
vor. Sie und Ihre Organisation [6][Center for Civil Liberties] arbeiten
seit fast zwölf Jahren mit Opfern von Kriegsverbrechen. Wie wird sich eine
Amnestie für Russland auf diese Menschen und ihre Angehörigen auswirken?
Matwijtschuk: Dieser Punkt sollte nicht in einem Friedensplan enthalten
sein. Welches Signal sendet man damit? Dass man als Staatschef mit starkem
militärischem Potenzial und Atomwaffen alles tun kann, was man will? In
andere Länder einmarschieren, Grenzen mit Gewalt verändern, Menschen töten,
Kinder entführen – und dafür keine Verantwortung tragen soll? Wenn Russland
das erlaubt wird, warum sollten dann andere Staaten nicht dasselbe tun? So
etwas untergräbt das ohnehin schon labile globale Gleichgewicht. Eine Welt,
in der das Recht des Stärkeren gilt, ist eine Welt voller Kriege und
massiver Gewalt.
taz: In Deutschland wird oft geäußert, dass ein Jahr Frieden besser sei als
ein Jahr Krieg. Was sagen Sie dazu?
Matwijtschuk: Die Ukrainer wünschen sich Frieden, lehnen jedoch eine
russische Besatzung ab. Für uns ist Freiheit nicht nur
Selbstverwirklichung, sondern bedeutet Überleben. Diejenigen, die der
Ukraine raten, ihren Widerstand aufzugeben, würden selbst niemals unter
russischer Besatzung leben wollen. Sie würden nicht um fünf Uhr morgens
aufwachen wollen, weil die Geheimdienste zu ihnen kommen. Sie wollen nicht
erleben, wie ihr Haus auf den Kopf gestellt wird, ihre Frau vor ihren Augen
vergewaltigt werden, wie ihr Mann zum Folterverhör abgeführt wird und ihre
Kinder in ein Militärlager geschickt werden, um sie zu Putins zukünftigen
Soldaten auszubilden. Würden andere Europäer so kämpfen wie die Ukrainer?
Denn viele Europäer haben ihre Freiheit von ihren Urgroßvätern geerbt – sie
selbst haben nicht dafür gekämpft. Aus dieser pragmatischen Sicht würde ich
an ihrer Stelle die Ukraine mit aller Kraft unterstützen. Denn Putin wird
nur dann aufhören, wenn man ihn aufhält.
taz: Derzeit erschüttert ein [7][heftiger Korruptionsskandal] die Ukraine.
Kann Demokratie im Kriegszustand überhaupt funktionieren?
Matwijtschuk: Die Ukraine ist ein Land im Transit. Wir hatten nicht den
Luxus, demokratische Institutionen in Friedenszeiten aufzubauen. Nach der
Revolution der Würde im Jahr 2014 wurden diese Institutionen unter
Kriegsbedingungen geschaffen. Was den jüngsten Korruptionsskandal betrifft,
so war ich, wie viele andere Ukrainer zutiefst empört. Die Menschen spenden
ihr letztes Geld für die Armee, für Verwundete und für diejenigen, die ihr
Zuhause verloren haben. Zu erfahren, dass jemand im Krieg seine Macht zum
eigenen Vorteil missbraucht, ist schmerzlich. Pragmatisch betrachtet gibt
es solche Menschen jedoch in jedem Land.
taz: Und wie reagiert der Staat?
Matwijtschuk: Die Antikorruptionsbehörden haben [8][den Skandal aufgedeckt]
und Verhaftungen sowie Gerichtsverfahren initiiert. Vor zwölf Jahren war so
etwas noch unvorstellbar, denn damals waren die „Unantastbaren“ tatsächlich
unantastbar. Dies wurde von Menschen ermöglicht, die im vergangenen Sommer
auf die Straße gingen, als das Parlament versuchte, die Unabhängigkeit der
Antikorruptionsbehörden einzuschränken. Trotz Raketen und Drohnen setzten
sich die Ukrainer für Reformen ein und zwangen das Parlament, das Gesetz
neu zu verabschieden. Dies ist ein Zeichen von Stärke, nicht von Schwäche.
taz: Sie sind Juristin und Menschenrechtlerin. Gerade erleben wir, wie das
Völkerrecht enorm verletzt und ignoriert wird. Was motiviert Sie, trotzdem
weiterzumachen?
Matwijtschuk: Leider ist es nicht das erste Mal in der Geschichte, dass das
Recht nicht greift. Doch ich habe Hoffnung. Ein Beispiel sind für mich die
Veränderungen nach dem Zweiten Weltkrieg: Die Nürnberger Prozesse, die
Gründung der Vereinten Nationen, die Durchsetzung humanistischer Prinzipien
wie Menschenrechte oder die Unabhängigkeit der Justiz. Und zum anderen
glaube ich, dass wir eine Chance haben, und dies ist ein großer Luxus.
Generationen von Ukrainern haben vor uns im Untergrund für die Freiheit
gekämpft, ohne internationale Unterstützung und ohne institutionelle
Rückendeckung. Wir sind nur deshalb am Leben, weil sie selbst unter
scheinbar hoffnungslosen Bedingungen nicht aufgegeben haben.
taz: Der Winter ist da und Russland bombardiert wieder verstärkt Kraftwerke
und Energieversorger in der Ukraine. Wie leben Sie in Kyjiw?
Matwijtschuk: Die Situation ist schwierig. Millionen Menschen könnten den
Winter ohne Heizung und Strom verbringen. Alle müssen Lösungen für
alltägliche Dinge suchen, beispielsweise, wie man Milch für sein kleines
Kind erwärmt. Wir erwarten einen schwierigen Winter, unabhängig davon, wie
diese Friedensverhandlungen ausgehen werden.
taz: Worauf hoffen Sie?
Matwijtschuk: Ich weiß nicht, wie mein persönliches Schicksal aussehen wird
– Krieg ist immer ein Glücksspiel. Ich lebe in Kyjiw, und alles ist
möglich. Putin möchte uns in die Vergangenheit zurückversetzen, doch die
Zukunft wird trotzdem kommen. Sie ist unausweichlich.
28 Nov 2025
## LINKS
[1] /US-Plan-fuer-die-Ukraine-Was-bedeutet-er-fuer-Europa/!6133004
[2] /Krieg-in-der-Ostukraine/!6125299
[3] /Situation-in-der-Ostukraine/!6128413
[4] /Ex-Praesident-Hollande-ueber-den-Krieg/!5915497
[5] /Leben-im-russisch-besetzten-Gebiet/!6106012
[6] https://www.nobelprize.org/prizes/peace/2022/center-for-civil-liberties/spe…
[7] /Ukrainischer-Politologe/!6131375
[8] /Selenskyj-unter-Druck/!6126479
## AUTOREN
Anastasia Rodi
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