# taz.de -- Psychiater über Otrovertierte: „Manche Leute gehen mit einem Alien-Gefühl durchs Leben“

	# taz.de -- Psychiater über Otrovertierte: „Manche Leute gehen mit einem Ali…

	> Oft ist in der Psychologie von Introvertierten und Extrovertierten die
	> Rede. Psychiater Rami Kaminski will einen dritten Typus identifiziert
	> haben.

	Bild: Otrovertierte bemerken früher als andere, wenn gesellschaftlich etwas in…

	taz: Herr Kaminski, das Prinzip „Wir gegen die“ greift weltweit um sich. Ob
	in der sogenannten Identitätspolitik oder im Nationalismus: Das Denken in
	Freund-Feind-Gruppen nimmt zu. Glücklicherweise gibt es Menschen, die
	weitgehend immun dagegen sind, sagen Sie, und haben jenen Leuten nun ein
	Buch gewidmet.

	Rami Kaminski: Man könnte diese Leute als freiwillige Außenseiter
	bezeichnen: Sie hegen eine tiefe Skepsis gegen Gruppenbildungen jeglicher
	Art und halten sich davon fern. Es ist ein Phänomen, das ich in meiner
	Praxis seit Jahrzehnten beobachte: das Fehlen eines Gemeinschaftssinns. Die
	Unfähigkeit, sich irgendeiner Gruppe zugehörig zu fühlen, sei es einer
	Freizeitclique, dem Bürokollegium oder, in großem Maßstab, einer Nation.
	Dieses Merkmal findet sich in allen Altersklassen, Geschlechtern und
	Ethnizitäten, egal ob arm oder reich. Die Betroffenen kommen sich in
	Gruppen stets wie Beobachter oder Besucher vor. Manche sagen auch, sie
	gehen mit einem Alien-Gefühl durchs Leben, immer mit dem Eindruck, nicht
	richtig dazuzugehören. Und eigentlich auch gar nicht dazugehören zu wollen.

	taz: Sie sprechen von den „Otrovertierten“.

	Kaminski: „Otro“ wie „other“ – „anders“. Bislang kennen wir den
	Introvertierten und den Extrovertierten, Begriffe des Psychiaters [1][Carl
	Gustav Jung]. Die introvertierte Person richtet ihren Blick überwiegend
	nach innen, mal um sich vor der Außenwelt zu schützen, mal um sich selbst
	zu überprüfen: Mache ich alles richtig in meiner Umgebung? Die
	extrovertierte Person hingegen blüht im Außen erst so richtig auf, braucht
	die anderen, ein Publikum, um sich selbst zu spüren. Beide sind also stark
	auf ihre Gruppenumgebung bezogen. Die otrovertierte Persönlichkeit aber
	schaut weder nach innen noch nach außen, sondern in eine andere Richtung –
	weit über das Gruppengetriebe hinaus. Das macht den Otrovertierten zu einem
	äußerst wertvollen Zeitgenossen, gerade in Zeiten wie diesen. Er kann der
	Kanarienvogel im Bergwerksstollen sein.

	taz: Sie meinen: Der otrovertierte Mensch kann andere vor einer Katastrophe
	warnen?

	Kaminski: Vor hasserfüllter Massenhysterie, vor Menschenfeindlichkeit,
	religiösem Fanatismus, faschistischen Tendenzen – ja.

	taz: Erklären Sie das bitte.

	Kaminski: Die gruppenbezogene Persönlichkeit ist empfänglicher für das
	Fantasma des nationalistischen [2][Patriotismus] – weil sie über weniger
	innere Freiheit verfügt. Sie macht meist kaum einen Unterschied zwischen
	der sie umgebenden äußeren und ihrer inneren Welt, bezieht vieles
	unmittelbarer auf sich selbst, fühlt sich eher belästigt oder persönlich
	angegriffen, regt sich schneller auf, achtet ständig auf die anderen, die
	„eigenen“ und die „fremden“ Leute. Eine solch gruppenbezogene Weltsicht…
	den Effekt, dass man sich letztlich wohl niemals wirklich unbeobachtet
	fühlt. Das begünstigt Unzufriedenheit, Selbstbefangenheit und Aggressionen
	gegen andere. Es ist eine Art von Tribalismus – ein sehr viel engeres
	Lebensgefühl als bei einem Otrovertierten, dem Gruppenregeln tief in seinem
	Innern schnuppe sind.

	taz: Können Sie das mit dem Tribalismus noch etwas konkreter erläutern?

	Kaminski: „Auf welcher Seite stehst du?“: Das wäre eine typische Frage
	eines Tribalisten. Die Tribalisten sind eine Untergruppe der
	gruppenorientierten Persönlichkeiten, hochaggressiv und derzeit sehr laut.
	„Bist du ein richtiger Amerikaner?“, heißt es etwa bei uns in den USA jetzt
	ständig. Aber: Wer bestimmt, was ein richtiger Amerikaner ist? Die
	angebliche Mehrheit? Ein autoritärer Herrscher? Ein otrovertierter Mensch
	ist für solche Verallgemeinerungen oder Gruppenhysterien kaum anfällig. Er
	braucht die Bestätigung durch andere nicht so sehr, deshalb ist sein Blick
	auf Gruppendynamiken klarer, schärfer, kühler.

	taz: Ursprünglich kommen wir ohnehin alle als Otrovertierte zur Welt,
	schreiben Sie.

	Kaminski: Richtig. Kein Baby kann sich aussuchen, in welche Familie, welche
	Einkommensklasse, welche Glaubenswelt es geboren wird. All diese
	Zuordnungen interessieren es auch nicht! Kein Baby hasst irgendwen. Das
	wird ihm erst nach und nach beigebracht, im Namen der Kultur, der Religion,
	der Nation, von wem auch immer. Der erwachsene Otrovertierte hat sich eine
	Spur dieser frühkindlichen Wachheit erhalten. Jede Gruppe, sei es die
	Familie, ein Sportclub, eine Partei, unterliegt ja einer geteilten Dynamik:
	Einerseits geht es um Zugehörigkeit, andererseits um Ausschluss. Diese
	Dynamik von Anbindung und Abgrenzung beruht meist auf willkürlichen oder
	rein symbolischen Kriterien, das ist also nie etwas Natürliches, immer
	etwas Menschengemachtes – so nimmt es ein otrovertierter Mensch instinktiv
	wahr.

	taz: Und deshalb will er oder sie sich den Regeln der Gruppe nicht fügen?

	Kaminski: Das Gruppengetue gibt der otrovertierten Person nichts. Sie kann
	weder daran glauben noch sich damit identifizieren, zweifelt die
	Sinnhaftigkeit von Gruppenregeln an, findet sie ärgerlich oder lächerlich.
	Dabei sind Otrovertierte durchaus gern mit anderen zusammen. Nur eben nicht
	rund um die Uhr. Und tendenziell lieber zu zweit als zu zwölft. Es geht
	ihnen im Zusammensein mit anderen eher um Qualität als um Quantität.

	taz: Ein Alltagsbeispiel?

	Kaminski: Nehmen wir einen beruflichen Empfang oder eine Hochzeitsfeier:
	Otrovertierte fühlen sich dort unwohl, sie können mit Small Talk nichts
	anfangen. Meist bilden sich bei solchen Anlässen Untergrüppchen, hier
	stehen Leute aus Abteilung X, dort die aus der Clique Y – für einen
	Otrovertierten ist das anstrengend, er kann sich nicht entscheiden, wem er
	sich anschließen soll, und findet das stressig. Aber: Er oder sie kann
	stundenlang auf demselben Partysofa sitzen, in ein intensives Gespräch mit
	einer Einzelperson vertieft. Ob es um Kunst, Kochen oder Politik geht: Der
	otrovertierte Mensch ist in der Lage, sich voll und ganz auf ein Thema
	einzulassen und damit auch auf sein individuelles Gegenüber. „Mit dir kann
	man sich unheimlich gut unterhalten“: Dieses Kompliment bekommt ein
	Otrovertierter oft zu hören. Und daraus ergibt sich auch seine hoch
	entwickelte Toleranz- und [3][Empathiefähigkeit].

	taz: Toleranz und Empathie? Inwiefern?

	Kaminski: Nun, wenn man anderen von einem persönlichen Problem erzählt,
	erhält man oft Ratschläge wie: „Ach, so ähnlich war es bei mir auch mal.“
	Oder: „Ich an deiner Stelle würde einfach dieses oder jenes tun.“ Eine
	otrovertierte Person würde so nicht reden. Er verfügt über die Fähigkeit,
	seine eigene Perspektive von der des anderen zu unterscheiden.

	taz: Das bedeutet?

	Kaminski: Statt von sich selbst zu erzählen, würde ein otrovertierter
	Mensch eher sagen: „Erzähl mir mehr von deinem Problem, wann genau fing das
	an?“ Otrovertierte bewerten andere nicht so schnell, schon gar nicht nach
	irgendwelchen angeblich allgemeingültigen Rastern. Sie haben auch selten
	das Gefühl, etwas zu verpassen, nur weil sie nicht an dieser oder jener
	Kollektivveranstaltung teilnehmen. Das ist eine große Stärke: Wenn man ohne
	Wettbewerbsgedanken durchs Leben gehen kann. Was angeblich gerade „in“ ist
	und was „passé“, worüber „man“ spricht und worüber nicht, Statussymb…
	„Follower“-Zahlen und andere Ranking-Methoden: Das alles lässt
	otrovertierte Menschen weitgehend kalt.

	taz: Nicht jeder Otrovertierte wird aber zum stolzen Rebellen, viele
	entwickeln Anpassungsstrategien, wie Sie schreiben.

	Kaminski: Das stimmt. In meine Praxis kam eine Mutter, die sich um ihren
	15-jährigen Sohn sorgte: Er werde oft eingeladen, nehme aber so gut wie nie
	an Sportveranstaltungen oder Teenie-Streichen teil. Als der Junge vor mir
	saß, zeigte sich: Er war sich der Erwartungen seiner Eltern und seiner
	Mitschüler voll bewusst. Otrovertierte sind gern allein. „Mir ist nie
	langweilig, ich brauche den Rummel nicht“: Solche Dinge hörte ich auch von
	dem Jungen. Da er die anderen nicht brüskieren wollte und auch nicht
	wollte, dass man ihn für „unnormal“ hielt, nahm er gelegentlich doch an
	Gruppenveranstaltungen teil und tat so, als ob es ihm Spaß machte.Ich nenne
	diese Taktik „Pseudo-Extrovertiertheit“: Viele Otrovertierte spielen bis zu
	einem gewissen Grad mit, geben vor, engagiert dabei zu sein, und machen
	sich dadurch zwar beliebt, leiden aber manchmal ganz schön darunter.

	taz: Sie betreiben soziale Schauspielerei – kann man das so sagen?

	Kaminski: Innerlich sind sie Außenseiter, äußerlich benehmen sie sich aber
	oft wie Insider. Gerade weil sie die sozialen Spielregeln so analytisch
	betrachten, können sie sich ihnen scheinbar mühelos anpassen. Doch die
	Scharade kostet eine Menge Energie, vor allem in der Pubertät. Ab etwa 25
	Jahren, wenn mehr Selbstbestimmung möglich ist, wird es für die meisten
	Otrovertierten besser.

	Wobei es wohl auch im Job schwierig sein kann: Sogenannte
	Teambuildingmaßnahmen wie „Bowling für die ganze Abteilung“ sind in vielen
	Firmen heute Pflicht.

	Kaminski: Oh ja, eine Hölle für den Otrovertierten, Gruppen-Feeling auf
	Kommando: eine Qual! Auch der Sinn von „Meetings“ erschließt sich ihm nicht
	immer. Deutlicher gesagt: Nein, der Otrovertierte ist nicht unbedingt ein
	guter Teamplayer – eher ein begnadeter Solist als ein Orchestermusiker.

	taz: Und wie sieht es in der Liebe aus?

	Kaminski: Die otrovertierte Persönlichkeit ist zu tiefen, verlässlichen
	Bindungen fähig, verspürt aber nicht den Drang, mit dem anderen zu
	verschmelzen, möchte ihn nicht verändern, gönnt ihm viel Raum und Zeit und
	wünscht sich dieselben Freiräume auch umgekehrt. Das Problem: Mitunter
	fühlt sich die andere Seite deshalb „nicht richtig geliebt“. Bei
	heterosexuellen Paaren kommt hinzu, dass er und sie oft glauben, eine
	bestimmte Gruppe, ihr jeweiliges Geschlecht, repräsentieren zu müssen, nach
	dem Motto: Dies und das ist „typisches Männerverhalten“, dieses und jenes
	ist „typisch Frau“ – alles alberne und lästige Verhaltensregeln, aus Sic…
	der otrovertierten Person. Sie kann und will gewisse romantische
	Paarerwartungen also nur schwer oder gar nicht erfüllen. Auch deshalb sind
	viele über längere Phasen – und nicht ungern – Single.

	taz: Woran liegt es, dass manche Menschen so sind und andere nicht? Die
	Otrovertiertheit kann man nicht erlernen, schreiben Sie.

	Kaminski: Genau. Und man muss sie auch nicht „kurieren“. Es handelt es sich
	nicht um eine psychische Störung, sondern um ein angeborenes
	Persönlichkeitsmerkmal. Man hat es oder man hat es nicht, so wie manche
	Linkshänder sind und andere nicht. Seit vier Jahrzehnten in der Praxis
	denke ich nun schon über diese Fragen nach: Warum leben manche Menschen mit
	diesem distanzierten Verhältnis zu ihrer Gruppenumgebung? Und warum
	empfinden gerade diese Menschen ihr Leben als besonders reich und
	erfüllend? Die Forschung steht da im Moment noch ganz am Anfang.

	taz: Was schwebt Ihnen im Weiteren vor?

	Kaminski: Mit ein paar Kollegen habe ich das [4][Otherness Institute]
	gegründet, eine Plattform, auf der wir Material zum Thema sammeln und an
	die Menschen sich wenden können, die sich von dem Konzept angesprochen
	fühlen. Mittlerweile haben sich mehr 26.000 Menschen bei uns gemeldet. Das
	ist in keiner Weise repräsentativ, aber immerhin verfügen wir über eine
	erste kleine Datenbasis, die wir nun systematischer auswerten wollen. So
	viel zeichnet sich schon ab: Es gibt wohl doch mehr Otrovertierte da
	draußen, als ich ursprünglich angenommen hatte. Und das halte ich, wie
	gesagt, für eine gute Nachricht – wir können sie gerade wirklich gut
	gebrauchen.

	taz: Als Kanarienvögel mit antifaschistischer Warnfunktion …

	Kaminski: Sagen wir so: Otrovertierte Menschen nehmen sehr fein wahr, wann
	eine Gesellschaft – die ja nichts anderes als eine besonders große Gruppe
	ist – einen fanatischen Spasmus erlebt. Es kann nicht schaden, ihnen gerade
	jetzt aufmerksam zuzuhören.

	1 Nov 2025

	## LINKS

	[1] /Weltkulturgeschichte-in-Bremen/!5927813
	[2] /Debatte-um-Patriotismus/!5612624
	[3] /Soziale-Faehigkeiten/!6007068
	[4] https://www.othernessinstitute.com/

	## AUTOREN

	Katja Kullmann

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