# taz.de -- Gregor Gysi im Interview: „Ich habe mir die Anerkennung hart erkämpft“

	# taz.de -- Gregor Gysi im Interview: „Ich habe mir die Anerkennung hart erk�…

	> Gregor Gysi ist beliebt. Das war nicht immer so. Ein Gespräch über den
	> Osten, das Comeback der Linkspartei – und ein Versäumnis beim Frühstück.

	Bild: Gregor Gysi sitzt seit über 30 Jahren im Bundestag und ist damit Altersp…

	taz: Herr Gysi, die neuen Linken-Abgeordneten im Bundestag sind sehr jung.
	Sie haben ihnen gleich zum Start empfohlen, nicht ihr gesamtes Leben dort
	zu verbringen. Warum?

	Gregor Gysi: Wir brauchen junge Leute im Bundestag. Aber ich habe ihnen
	gesagt: Ihr müsst das Leben auch von einer ganz anderen Seite kennenlernen.
	Also nach acht Jahren raus und in die Pflege oder im Ausland arbeiten und
	dann eventuell wiederkommen. Sonst passieren drei Dinge: Zuerst glaubt ihr,
	dass die Bundestagsdrucksachen das Leben widerspiegeln. Dann bewegt ihr
	euch in einem immer engeren politischen Kreis und glaubt ernsthaft, das sei
	die Realität. Und zuletzt werdet ihr selbst aussehen wie eine
	Bundestagsdrucksache. Das ist so wie bei Eheleuten, die immer ähnlicher
	aussehen, wenn sie 60 Jahre verheiratet sind.

	taz: Das sagen ausgerechnet Sie? Sie sitzen seit über 30 Jahren im
	Bundestag. Niemand ist länger dort als Sie.

	Gysi: Ich kam erst im Alter von 42 Jahren in den Bundestag, das war ein
	ganz anderer Lebensabschnitt. Außerdem war ich drei Jahre draußen und habe
	in der Zeit nur als Anwalt gearbeitet.

	taz: Weil Sie am längsten im Bundestag sitzen, durften Sie [1][als
	Alterspräsident die Eröffnungsrede] zur neuen Legislaturperiode halten.
	Waren Sie nervös?

	Gysi: Ich wirkte matt. Und wissen Sie, warum? Ich habe am Morgen vergessen,
	meine Tabletten zu nehmen. An dem Tag haben mir meine Kinder das Frühstück
	gemacht. Sonst gehe ich immer in die Küche, mache mir mein Frühstück, sehe
	sie und nehme meine Tabletten. Diesmal nicht, und dadurch wirkte ich
	bleich. Das ärgert mich.

	taz: Sie haben eine sehr versöhnliche Rede gehalten.

	Gysi: Der Grundtenor war Gerechtigkeit. Die [2][Zeit hat geschrieben], ich
	hätte gesteinmeiert. Das fand ich eine schöne Formulierung.

	taz: Sie sind nicht nur Politiker und Anwalt, sondern auch Autor,
	Moderator. Wie wichtig ist Ihnen die Politik nach all den Jahren überhaupt
	noch?

	Gysi: Sehr wichtig. Ich werde auch wieder mehr machen. Ich werde
	kulturpolitischer Sprecher meiner Fraktion und gehe in den Ausschuss für
	Kultur und Medien. Da werde ich mich einmischen, gerade was die
	Finanzierung der Kultur betrifft. Das ist, wie Bildung und Gesundheit, ein
	Bereich, in dem man nie kürzen darf. Und ich finde, der Bund sollte für
	Leuchtturm-Projekte wie die Berliner Philharmoniker oder die documenta oder
	Weimar voll zuständig werden.

	taz: Sie moderieren regelmäßig Gespräche mit Prominenten, häufig aus dem
	anderen politischen Lager. Wollen Sie auch da versöhnen?

	Gysi: Mich interessiert, weshalb andere Menschen so ganz anders geworden
	sind wie ich. Springer-Chef Mathias Döpfner hat mir zum Beispiel von seinem
	Vater erzählt, der als Professor in Offenbach gelehrt hat. Den haben die
	Studenten 1968 an seiner Hochschule mit Farbe beworfen, woraufhin er eine
	Herzattacke bekam und im Krankenwagen nach Hause gebracht wurde. Das hat er
	als Kind miterlebt und gedacht, die Farbe sei Blut. Ich habe vermutet, dass
	daher seine Abneigung gegen die Linken rührt. Nach etwas Nachdenken hat er
	zugestimmt.

	taz: Mit dem ehemaligen CSU-Star Karl-Theodor zu Guttenberg bestreiten Sie
	sogar [3][einen Podcast]. Wenn man sich mit Konservativen zu gut versteht,
	schwindet da nicht der Nimbus des Oppositionellen?

	Gysi: Das kann schon passieren, wenn man nicht aufpasst. Aber wenn ich
	etwas falsch finde, dann sage ich das und bin sehr leidenschaftlich.
	Insofern mache ich mir da keine großen Sorgen. Menschen sind eben
	unterschiedlich und vertreten unterschiedliche Interessen. Deshalb sage ich
	auch: Ich will keinen Bundestag ohne Union. Es gibt konservative
	Interessen, die muss jemand vertreten. Ich würde mir wünschen, dass auch
	die Konservativen begreifen, dass es gut ist, wenn es auch eine Linke im
	Bundestag gibt. Das zu vermitteln habe ich aber leider noch nicht
	geschafft.

	taz: Die Linke hat bei der Wahl mit 8,8 Prozent erstaunlich gut
	abgeschnitten. Wie erklären Sie sich das [4][Comeback Ihrer Partei]?

	Gysi: Nach der Europawahl, bei der wir auf 2,7 Prozent abstürzten, steckten
	wir in einer existenziellen Krise. Ich habe meinen Mut zusammen genommen
	und mit Dietmar Bartsch gesagt: Wir brauchen eine neue Führung. Da waren
	die Parteivorsitzenden Janine Wissler und Martin Schirdewan natürlich
	sauer, aber das hat die Wende eingeleitet. Wir haben dann die „Mission
	Silberlocke“ gestartet …

	taz: Sie, Bartsch und Bodo Ramelow wollten mit Ihren Direktmandaten den
	[5][Einzug der Linkspartei in den Bundestag] sichern.

	Gysi: Wir wussten, daran kommen die Medien nicht vorbei. Und dann meinte
	Friedrich Merz, er könne seine Partei retten, wenn er mit den Stimmen der
	AfD, der FDP und des BSW ein Gesetz verabschiedet. Heidi Reichinnek hat ihm
	mit Leidenschaft klare Kante gezeigt. Die jungen Leute stürmten uns dann
	die Bude ein.

	taz: Sie sagen, Ihre Partei habe den Osten vernachlässigt. Was hat sie
	falsch gemacht?

	Gysi: Nachdem sich meine PDS mit der WASG 2007 zur Linken vereinigt hatte,
	hörten wir im Osten auf, eine Kümmererpartei zu sein. Diese Themen spielten
	im Bundestag nicht mehr die gleiche Rolle wie früher. Wir hatten zur
	Rentenungerechtigkeit im Osten zuvor 17 namentliche Abstimmungen
	hintereinander beantragt. So etwas hat es danach nicht mehr gegeben, und
	das war falsch.

	taz: Was kann die Linke für den Osten tun?

	Gysi: Ines Schwerdtner, unsere Vorsitzende, hat ja dazu aufgerufen, dass
	wir wieder eine Kümmererpartei werden. Wir bilden jetzt wieder Leute im
	Rentenrecht und im Mietrecht aus. Das wird ein bisschen dauern. Aber damit
	können wir im Osten wieder eine höhere Verantwortung tragen.

	taz: Sie haben kürzlich ein Buch herausgebracht, einen Gesprächsband mit
	Peter-Michael Diestel, dem letzten Innenminister der DDR. Ist das Teil
	Ihrer Strategie, den Osten anzusprechen?

	Gysi: Ja, klar, auch. 1990 habe ich Diestel zutiefst abgelehnt. Er war ja
	in der DSU, der Kleinpartei „Deutsche Soziale Union“, das war so ein
	rechter Haufen. Aber dann kamen viele Polizisten und Offiziere der
	Nationalen Volksarmee zu mir und fragten: Was wird denn aus uns? Werden wir
	alle entlassen?

	taz: Sie waren Chef der PDS, die damals das Erbe der SED, der Staatspartei
	der DDR, antrat.

	Gysi: Als solcher war ich nicht zuständig, aber ich habe mich überwunden
	und den Innenminister angerufen. Ich bekam einen Termin, er war
	ausgesprochen freundlich und sagte: Na klar, ich kümmere mich um die.
	Dadurch habe ich ihn mit anderen Augen gesehen. Er hätte ja auch so ein
	Hasser sein können. Stattdessen hat er mir einen Cognac ausgegeben.

	taz: Diestel galt als stasifreundlich. Er soll auch Stasi-Akten vernichtet
	haben.

	Gysi: Der hat überhaupt keine Staatssicherheit-Akten vernichtet. Da ist ja
	auch alles gefunden worden, was wichtig war. Wenn, dann haben
	Staatssicherheitsleute selbst einiges vernichtet.

	taz: Je länger die Wiedervereinigung zurück liegt, desto mehr entdecken
	manche Ostdeutsche, was sie von Westdeutschen trennt. Woran liegt das?

	Gysi: Der Osten ist verletzt. In meiner Rede als Alterspräsident habe ich
	versucht darzustellen, warum das so ist. Das überträgt sich von einer
	Generation auf die nächste und die übernächste. Da haben Großeltern und
	Eltern einen gewissen Einfluss. Es gab in der DDR staatliches Unrecht, das
	muss aufgearbeitet werden. Es gab keine echte Demokratie und nur teilweise
	Rechtsstaatlichkeit, die Freiheit war eingeschränkt. Das ist alles wahr und
	richtig. Aber der Westen hat die DDR auf Staatssicherheit, Mauertote und
	SED reduziert, und das demütigt auch.

	taz: Was war gut an der DDR?

	Gysi: Zum Beispiel waren über 95 Prozent der Frauen in der DDR voll
	berufstätig. Auch als Frau mit drei Kindern konntest du es dir leisten, zu
	arbeiten, weil es hervorragende Kindereinrichtungen gab. Auch die
	Wiederverwendung von Metall, Kleidung, Papier und Glas war gut organisiert.
	Während die Bundesrepublik eine Wegwerfgesellschaft war, waren wir eine
	Behalte-Gesellschaft. Nicht aus ökologischen Gründen, sondern aus
	ökonomischen. Trotzdem! Wenn man vier oder fünf solcher Sachen übernommen
	hätte, dann hätten die Ostdeutschen gesagt: Wir hatten zwar das falsche
	System, aber diese vier oder fünf Dinge sind so gut, dass sie jetzt in ganz
	Deutschland gelten. Und der Westen hätte gesagt: Mensch, dank des Ostens
	ist das bei uns besser geworden. So ein Erlebnis hatten wir nicht. Das war
	der Grundfehler. Und leider ist der nie korrigiert worden, und keine
	Regierung hat das eingeräumt.

	taz: Ehemalige Bürgerrechtler werfen Ihnen vor, Sie hätten versucht, die
	DDR-Vergangenheit unter den Teppich zu kehren und das SED-Vermögen zu
	retten. Sie wollten viele Millionen Mark auf Konten ins Ausland
	verschieben.

	Gysi: Die Rosa-Luxemburg-Stiftung hat das aufgearbeitet. Natürlich habe ich
	versucht, das Vermögen der Partei zu retten. Aber die Treuhandanstalt und
	die unabhängige Kommission haben es uns nicht gelassen. Und dass ich
	irgendwo noch etwas versteckt oder ins Ausland verschoben hätte, das ist
	völliger Quark. Im Kern ist uns alles genommen worden, bis auf das
	Alteigentum der KPD.

	taz: Dazu gehört das Karl-Liebknecht-Haus in Berlin, die Parteizentrale der
	Linken.

	Gysi: Es gab ja die „Unabhängige Kommission zur Überprüfung des Vermögens
	der Parteien und Massenorganisationen der DDR“. Deren Vorsitzender war
	Hans-Jürgen Papier, später Präsident des Bundesverfassungsgerichts. Er ließ
	durch einen Rechtsanwalt ein Gutachten anfertigen, um zu prüfen, ob man uns
	auch das Karl-Liebknecht-Haus wegnehmen kann. Damit sind beide dann zu
	Helmut Kohl gefahren. Und Kohl hat gesagt: Nein, das rühren wir nicht an.

	taz: Die Linke verdankt das Karl-Liebknecht-Haus Helmut Kohl?

	Gysi: Ja. Ich weiß nicht, ob ein Gericht das korrigiert hätte, wenn Kohl
	das anders entschieden hätte. Aber so war es.

	taz: Warum hat Kohl gezögert?

	Gysi: Weil er Historiker war, kannte er die Bilder, als die SA das
	Karl-Liebknecht-Haus übernahm. Da kamen alle KPD-Leute mit den Händen
	hinter dem Kopf raus. Er wusste, ich würde das genau so inszenieren, wenn
	die Polizei käme, und das hätte von Paris bis New York für Aufsehen
	gesorgt. Deshalb hat er gesagt: Das alte KPD-Eigentum bleibt.

	taz: Sie entstammten einer jüdisch geprägten Familie von
	Widerstandskämpfern und gehörten zur Minderheit, die in der DDR den Ton
	angab. Wie war das für Sie?

	Gysi: In meine Klasse ging noch ein Junge, der auch zwei antifaschistische
	Eltern hatte. Alle anderen Väter waren bei der Wehrmacht und in
	Kriegsgefangenschaft gewesen. Ich habe meine Eltern mal gefragt, warum die
	Eltern von uns beiden mehr zu sagen hätten als die der anderen, wo die doch
	die Mehrheit waren. Auf diese Frage bekam ich keine befriedigende Antwort.

	taz: Heute kennen Sie die Antwort.

	Gysi: Ja. Aber wissen Sie, was ich 1949 gemacht hätte? Ich hätte gesagt:
	Wir bilden jetzt eine Regierung, die nur aus Antifaschisten besteht, aber
	in fünf Jahren könnt ihr wählen, wen ihr wollt. Gut, die Sowjets hätten das
	nicht durchgehen lassen. Aber wenn du so ehrlich bist, hast du eine ganz
	andere Akzeptanz. Stattdessen hat man so getan, als ob die Mehrheit
	antifaschistisch sei und man sie vertreten würde. Das war ein Selbstbetrug.

	taz: Ihr Vater war in der DDR Kulturminister, Ihre Mutter eine hohe
	Kulturfunktionärin. Wie privilegiert sind Sie aufgewachsen?

	Gysi: Reisen durfte ich genauso wenig wie alle anderen, zumindest bis 1988
	– da war ich 40. Aber meine beiden Eltern waren Verleger, wir hatten eine
	Vielzahl von Büchern zu Hause. Mein katholischer Freund, der gegenüber
	wohnte, hatte eine alleinerziehende Mutter und zwei Geschwister. Die hatte
	exakt zwei Bücher: ein Kochbuch und die Bibel, das war’s. Er ist trotzdem
	Oberarzt geworden, möchte ich betonen. Das zweite Privileg bestand in dem
	Besuch, den wir bekamen. Auch nach dem Mauerbau hatten wir Gäste aus den
	USA, aus Südafrika und vor allem aus Frankreich. Das gab es sonst in der
	DDR gar nicht, und so lernte ich eine ganz andere Kulturbreite kennen. Ich
	weiß noch, wie uns ein reicher Franzose besuchte, der unterstützte die
	Kommunistische Partei Frankreichs. Den habe ich als Kind gefragt: Was
	machst du, wenn die sozialistische Revolution in Frankreich gesiegt hat?
	Oh, dann gehe ich sofort in die Schweiz und kämpfe weiter, sagte er. Mit
	dieser Art von Ironie wuchs ich auf. Mein Vater konnte auch sehr
	selbstironisch sein. Das war tatsächlich ein Privileg.

	taz: Welche Bedeutung hat Ihre jüdische Herkunft für Sie?

	Gysi: Nach den Nürnberger Gesetzen war mein Vater Halbjude und meine Mutter
	Vierteljüdin. Danach bin ich 37,5 Prozent Jude. Nach den jüdisch-orthodoxen
	Gesetzen bist du nur Jude, wenn du eine jüdische Mutter hast. Danach wäre
	ich keiner, weil ich ja keine jüdische Mutter hatte.

	taz: Hat diese Herkunft für Sie je eine Rolle gespielt?

	Gysi: Ja, zum Beispiel als Israels damaliger Präsident Shimon Peres 2008,
	zum 60. Jahrestag der Staatsgründung, Juden aus ausländischen Parlamenten
	einladen wollte, schrieb ihm der israelische Botschafter aus Deutschland:
	Es gibt im Bundestag keine einzige Jüdin und keinen einzigen Juden. Da
	fragte der: Gibt es denn wenigstens welche, die auch jüdische Vorfahren
	hatten? Ja, zwei. Das waren Jerzy Montag von den Grünen und ich. Wir sind
	dann ersatzweise eingeladen worden, weil der Bundestag nichts anderes zu
	bieten hatte. Aber natürlich spielte das Thema für mich persönlich immer
	wieder eine Rolle.

	taz: Inwiefern?

	Gysi: Durch meine Großmutter, die in Paris lebte. Ihre Mutter und ihr
	Bruder sind in Auschwitz ermordet worden. Sie hat nur überlebt, weil sie in
	den nicht von den Nazis besetzten Teil Frankreichs flüchten konnte.

	taz: Haben Sie in der DDR Antisemitismus erlebt?

	Gysi: Ich habe in der DDR einen Ersatz erlebt, das war die
	Intellektuellenfeindlichkeit. Es fiel dem Justizministerium schwer, so
	jemanden wie mich und meinen Humor zu ertragen. Der Funktionär war anders
	gestrickt in der DDR. Aber ich bin vorsichtig damit zu sagen, das war
	antisemitisch. Selbst wenn ich keine jüdischen Vorfahren gehabt hätte,
	hätten sie das Intellektuelle an mir überhaupt nicht gemocht.

	taz: Keine andere Partei in Deutschland hatte einen Parteichef mit
	jüdischen Vorfahren. Keiner anderen Partei wurde so oft Antisemitismus
	vorgeworfen wie Ihrer. Zurecht?

	Gysi: Ich fand den Vorwurf meistens falsch. Aber nicht immer. Als jetzt
	einer gesagt hat, die Hamas ist eine Befreiungsorganisation, habe ich
	gesagt, er muss sofort ausgeschlossen werden. Da ist eine Grenze
	überschritten. Das haben sie auch gemacht. Da war ich ehrlich gesagt ein
	bisschen beruhigt, weil das ist indiskutabel.

	taz: Ein Intellektueller jüdischer Herkunft, der zur DDR-Nomenklatura
	gehörte: Ist es nicht erstaunlich, dass Sie mit dieser Biographie nach der
	Wende zu einer Stimme des Ostens wurden?

	Gysi: Das habe ich mir aber auch hart erkämpft. Anfangs schlug mir auch im
	Osten viel Ablehnung entgegen. Wenn ich 1991 in eine Gaststätte kam, wusste
	ich: Ich werde hier nicht bedient. Nach und nach änderte sich das – erst im
	Osten, dann im Westen und zuletzt sogar in Bayern. Heute stoße ich immer
	mal wieder auf Ablehnung, wenn ich irgendwo hinkomme. Aber nicht auf so
	einen Hass wie in den 90er Jahren.

	taz: Inzwischen sind Sie laut [6][ZDF-Politbarometer] der zweitbeliebteste
	Politiker Deutschlands.

	Gregor Gysi: Das ist schon erstaunlich. Ich war ja lange überhaupt nicht
	mehr auf dieser Liste. Vor den Wahlen bin ich wieder darauf geraten, und
	gleich auf Platz zwei. Das hat mich sehr angenehm überrascht. Das heißt:
	Mein Kampf um Akzeptanz hat gefruchtet. Und für meine letzte
	Legislaturperiode ist das ja kein schlechter Abschluss.

	taz: Wenn Sie auf Ihre politische Laufbahn zurückblicken: Was würden Sie
	anders machen?

	Gysi: Ich glaube, wenn heute der Dezember 1989 wäre, dann würde ich nicht
	wieder Ja dazu sagen, die Leitung der SED-PDS zu übernehmen. Das war schon
	sehr anstrengend. Ich würde sagen: Nee, ich bleibe lieber Anwalt und
	verteidige euch alle.

	1 Jun 2025

	## LINKS

	[1] /Konstituierende-Sitzung-des-Bundestags/!6074793
	[2] https://www.zeit.de/politik/2025-03/neuer-bundestag-rede-gregor-gysi-alters…
	[3] https://www.youtube.com/watch?v=RWa0cCVbTng
	[4] /Die-Linke/!6070937
	[5] /Die-Linke-im-Bundestagswahlkampf/!6054510
	[6] https://www.zdf.de/play/magazine/politbarometer-344/250502-politbarometer-v…

	## AUTOREN

	Daniel Bax

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