# taz.de -- Sicherheitsexperte über Radikalisierung: „Online sind Extremiste… | |
> Sicherheitsexperte Hans-Jakob Schindler zeigt auf, wie sich Anschläge | |
> künftig verhindern lassen könnten. Es werde zu wenig über das Internet | |
> geredet. | |
Bild: Freie Bahn im Internet: Der mutmaßliche Täter von Solingen in seinem Be… | |
taz: Herr Schindler, es scheint, als hätte sich [1][der mutmaßliche | |
Attentäter von Solingen] in Deutschland radikalisiert. Wie hat sich | |
Radikalisierung in den letzten Jahren verändert? | |
Hans-Jakob Schindler: Es gab einen Shift von offline zu online. Der Content | |
im extremistisch-islamistischen Bereich ist professionell. Inhalte werden | |
in zwei, drei Minuten vermittelt. | |
taz: Wie radikalisiert [2][der IS] im Netz? | |
Schindler: Aus Neugier schaut jemand, was der IS veröffentlicht hat. Findet | |
erst banale Narrative. Darüber, was man essen darf, ob man rauchen darf. | |
Der IS, wie auch andere extremistische Ideologien, scheint auf alles eine | |
Antwort zu haben. Es gibt kein sowohl als auch, nur richtig oder falsch. | |
taz: Wie wird man vom Interessierten zum Radikalen? | |
Schindler: Social-Media-Plattformen sind kommerziell. Das spielt Islamisten | |
in die Hände. Sie produzieren Inhalte, die von Algorithmen hochgestuft | |
werden. Irgendwann ist der Nutzer an den Content gewöhnt, reagiert nicht | |
mehr drauf, scrollt weiter. Dann wird der Algorithmus radikaleres Material | |
in den Feed spülen, um den User auf der Plattform zu halten. Man wird | |
Schritt für Schritt durch die Radikalisierung geführt. | |
taz: Wie gut ist Deutschland dagegen gerüstet? | |
Schindler: Nicht gut. Ein Kollege erwähnte, dass Islamisten auf Social | |
Media metaphorisch die Atombombe haben. Darauf erwiderte ich, dass [3][die | |
Sicherheitsbehörden] leider nur eine metaphorische Fliegenklatsche haben. | |
Im Internet sind Extremisten allein. | |
taz: Geht der Digital Services Act in die richtige Richtung? | |
Schindler: Er verpflichtet die Plattform, bei direkter Gefahr zu Leib und | |
Leben einer Person Inhalte an das BKA weiterzuleiten. Die Inhalte, die sich | |
Islamisten zuvor ansehen, geben juristisch gesehen erst mal keinen Hinweis | |
auf Gefahr. Die Plattformen sind dann rechtlich nicht zur Zusammenarbeit | |
verpflichtet. | |
taz: Gibt es weitere Gründe für eine Zunahme von islamistischen Anschlägen? | |
Schindler: Die Bundeswehr und internationale Truppen zogen sich 2021 aus | |
Afghanistan und 2023 aus Westafrika zurück. Die Terrorismusbekämpfung in | |
Kerngebieten des IS wurde militärisch abgebaut. Die Islamisten dort – auch | |
im Irak und in Syrien – haben nun mehr Kapazitäten, um zu radikalisieren. | |
taz: Wie gehen islamistische Attentäter vor? | |
Schindler: Es gibt drei Anschlagstaktiken. Der Anschlag in Moskau war | |
klassische Al-Qaida-Taktik. IS-Kämpfer wurden im Ausland angeworben, | |
trainiert, reisten über ein Drittland nach Russland. Bei der zweiten | |
Anschlagstaktik, beispielsweise bei der Gruppe von Tadschiken, die 2022 | |
verurteilt wurden, haben sich die Islamisten hier radikalisiert. Sie | |
standen im Kontakt mit IS-Leuten im Irak, Syrien, Afghanistan. Sie wurden | |
bei der Planung der Anschläge angeleitet. | |
taz: Beim Anschlag in Solingen musste der IS prüfen, ob das Bekennervideo | |
echt ist. | |
Schindler: Der Nachteil aus Sicht der Terroristen bei Taktik eins und zwei | |
ist die Entdeckungsgefahr aufgrund regelmäßiger Kommunikation zwischen den | |
Tätern und dem IS. Wir sehen nun öfter – wie in Solingen – eine dritte | |
Taktik. Die Botschaft des IS ab 2017 lautete: „Kämpfe für das Kalifat bei | |
dir vor Ort, mit Autos oder Messern.“ Der IS hat brutale Videos gedreht, an | |
Geiseln vorgeführt, wie man einen Messerangriff durchführt. | |
taz: Wie beurteilen Sie die Angst vor weiteren Anschlägen in Deutschland? | |
Schindler: Angst ist nachvollziehbar. Die Polarisierung in westlichen | |
Gesellschaften ist aber genau das, was Terroristen wollen. | |
taz: Die Destabilisierung ist Teil der Taktik. | |
Schindler: Der IS will Europa zerrütten, es spielt ihm in die Hände, wenn | |
Deutsche dann muslimische Mitbürger seltsam angucken. Genau das ist – | |
strategisch gesehen – das Ziel des Anschlags. | |
taz: Worüber sollte mehr gesprochen werden? | |
Schindler: Die Asyldebatte ist wichtig. Zu sagen, unser Hauptproblem bei | |
Terrorismus seien fehlende Abschiebungen, ist am Thema vorbei. Denn das | |
Internet wird mit einer Ausweisung nicht aufhören, zu funktionieren. | |
1 Sep 2024 | |
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## AUTOREN | |
Klaudia Lagozinski | |
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