# taz.de -- Berufsverbot in der Kirche: „Es geht um Gerechtigkeit“

	# taz.de -- Berufsverbot in der Kirche: „Es geht um Gerechtigkeit“

	> Helmut Tröber durfte wegen seines linken Engagements in Hamburg nicht
	> Pastor werden. Seine Nichte Kaija Kutter hat mit ihm gesprochen.

	Bild: Helmut Tröber in seiner Wohnung in Hamburg-Eimsbüttel

	wochentaz: Helmut, wie kamst du auf die Idee, Pastor werden zu wollen?

	Helmut Tröber: Nach dem Konfirmandenunterricht hatte mich unser Pastor in
	der Simeon-Gemeinde in Hamburg-Bramfeld gefragt, ob ich Lust hätte, in der
	Kinderarbeit mitzumachen. Das machte ich zusammen mit einem Freund über
	einige Jahre. Später half ich in der Jugendarbeit, gründete mit ein
	Jugendzentrum im Pastorenhaus, wo wir an einem großen Konferenztisch
	diskutieren lernten, und organisierte mit die erste Wahl eines Jugendrates.

	Aber wieso gleich Theologie studieren?

	Zur Vorgeschichte gehört, dass mir meine Schwester und mein Schwager ein
	Exemplar des Neuen Testaments schenkten. Ich nahm damals auch an
	„Einkehrtagen“ für Jugendliche teil. Dort ging es vorrangig um die Einübu…
	einer persönlichen Frömmigkeit.

	Und wie wurdest du ein Linker? Mit dem Studium?

	Ich studierte ab 1964 zunächst Griechisch und Hebräisch, las aber auch
	Texte von Adorno und Habermas. Und ab 1967 erlebte ich eine Zeit, in der es
	in Hamburg in jeder Woche mindestens eine Demonstration gab – oft für
	Vietnam. Dort wurde ich auch zweimal inhaftiert.

	Oh je! Bei welcher Demo?

	Ich glaub am 1. Mai. Es war eine große Demo – nicht weit von der Musikhalle
	–, wo ich erlebte, wie zwei Polizisten einen jungen Mann an seinen Haaren
	durch die Gosse zogen. Das war für mich zu viel. Ich rief: „Meine Herren,
	Sie treten hier das Grundgesetz mit Füßen!“ Daraufhin zeigte ein
	Polizeioffizier auf mich: „Den nehmen wir auch mit.“ So kam ich in Haft für
	einige Stunden.

	Ihr machtet in eurer Kirche „parteiliche Gemeindearbeit“, wie es damals
	hieß. Was war das?

	Es war der Anspruch, dass in der kirchlichen Gemeindearbeit auch für
	politische Ziele geworben werden müsste. Parteilich für die, die zu kurz
	kamen. Darum gab es damals in der Kirche heftigen Streit.

	In deiner Gemeinde gab es sogar eine „Kommune-S“! Das klingt wild.

	Die entstand nach dem Kirchentag von Stuttgart 1969. Da fuhren wir von
	unserer Gemeinde mit einem VW-Bus hin und kampierten mit acht bis zehn
	Leuten auf einer Wiese nahe beim Pressezentrum. Und plötzlich hieß es: „Ist
	ja wie eine Kommune.“ Und auf der Rückfahrt ging mir durch den Kopf: Wir
	waren die „Kommune S“ – S wie Stuttgart, S wie Sozialismus und S wie
	Simeon-Gemeinde. Das kam an. Es gehörten Jugendliche, Theologiestudenten
	und einige Pastoren wie unsere neue Gemeindepastorin Edda Groth dazu.

	Aber ihr wohntet nicht zusammen, wie die Kommune 1?

	Na ja, so so heftig, wie das von Berlin berichtet wurde, war es in unserem
	Hamburger Vorstadtort nicht. Kommune S war ein Gefühl. Wir gehören
	zusammen. Unser Markenzeichen war ein Parka in Militäroliv. Das führte
	dazu, dass ein pfiffiger Gruppenleiter der evangelischen Jugend ein Verbot
	von Uniformen in evangelischen Veranstaltungen durchsetzte. Den störte das.

	Warum fandet ihr Parkas gut?

	Die Studenten- und die Schülergruppen trugen häufig so etwas. Damit bezogen
	wir auch Stellung gegen den Vietnamkrieg der USA. Sinnigerweise mit einer
	amerikanischen Militärkleidung. Das waren alte Militär-Parka, teils mit
	geflickten Schusslöchern. Die bekamst du für Kilopreise.

	Auf einem Foto vom Kirchentag steht „Gott ist rot“.

	Das war das Transparent einer Gruppe, die mit einem Lkw zum Kirchentag kam.
	Das offizielle Motto hieß „Hunger nach Gerechtigkeit“. Daraus hatten dann
	jüngere Leute die Parole gemacht: „Durst auf Revolution“. Ich erinnere,
	dass ein Theologiestudent, der mit uns dort war, beinahe von einer Taxe
	überfahren wurde, weil er eine rote Fahne trug.

	War es für dich ein Widerspruch, für Sozialismus sein und Pastor werden?

	Eigentlich nicht. Ich hatte schon genug im Neuen Testament verstanden. Was
	dort in der Bergpredigt von den Gedanken Jesu überliefert ist, schien mir
	eindeutig: Es geht um Gerechtigkeit und Unterstützung für Menschen, die
	Hilfe brauchen. Ein Gedanke, der seine Wurzeln bereits im Alten Testament
	bei den Propheten Jesaja und Amos findet. Das ist ein roter Faden in meiner
	Entwicklung bis heute geblieben.

	1974 legte Pastorin Edda Groth ihren Talar ab, um sich ihrer politischen
	Arbeit zu widmen. Zwei weitere Pastoren folgten ihr. Hast du die
	verstanden?

	Die drei Pastoren waren überzeugt, dass in der Kirche keine
	fortschrittliche Arbeit mehr möglich war. An diesem Punkt gingen wir
	verschiedene Wege. Ich blieb ein Vikar.

	Was ist das, Vikar?

	Im Vikariat lernst du die Aufgaben eines Gemeindepastors. Du predigst,
	beerdigst, verheiratest, konfirmierst unter Begleitung eines erfahrenen
	Kollegen. Du bekommst ein halbes Pfarrergehalt und widmest dich der
	Ausbildung. Ich hatte ein gutes erstes Examen an der Uni gemacht. Nun stand
	das zweite Examen bei der Landeskirche in Kiel an.

	Du wolltest das Examen in einer Gruppe ablegen. Und das gab Streit.

	Aber wie! Es wurde gedroht, dass das Examen dadurch disqualifiziert würde.
	Unser Interesse war, gemeinsam zu arbeiten, produktiv, ohne Konkurrenzdruck
	und mit Freude. In meiner Arbeit plante ich einen Kochkurs unter der
	Überschrift „Völkerverständigung geht durch den Magen“. Unser Gruppenexa…
	wurde dann ausnahmsweise toleriert.

	Du warst Vikar in Rahlstedt. Dein Lehrpastor bewertete deine Predigt als
	„in Schokolade verpackte Politik“. Und danach ging der Ärger los?

	Ja. Üblicherweise wurde uns Vikaren nach dem zweiten Examen eine Gemeinde
	zugewiesen, wo wir als Hilfsgeistliche unser erstes Jahr als Pastor
	absolvieren. Nur in meinem Fall hörte ich nichts. Ich bekam trotz
	bestandenem zweiten Examen kein Angebot. Nichts. Da suchte ich mir selber
	eine Pfarrstelle. Die Gemeinde Wedel-Schulau wollte mich gern als Pastor
	haben und fragte im Kirchenamt nach. Sie bekam die Absage: Es stünde der
	Gemeinde nicht zu, mich anzufordern. Außerdem sei meine Zuweisung noch
	nicht dran.

	Wie wurde dir klar, dass du ein Berufsverbot bekommst?

	Durch einen Brief des Bischofs in Kiel, der für mich zuständig war. Man
	könne mir noch keine Pfarrstelle geben. Es bestünden Bedenken gegen meine
	Eignung im Bezug auf den „seelsorgerischen Umgang mit den uns anvertrauten
	Menschen“. Er stellte mir dann 17 Fragen. Das war ein ganzer Katalog von:
	„Wie hältst du es mit Karl Marx“ bis „Sind Sie mit Mitgliedern oder
	Sympathisanten des KBW freundschaftlich verbunden?“ Sie hielten mir vor,
	dass ich Freunde habe, die aus der Kirche ausgetreten sind.

	Du solltest dich distanzieren?

	Indirekt ja. Sie fragten, wie ich meine innere Selbstständigkeit behalte,
	wenn ich diese Freundschaft pflege.

	Es gab damals eine Reihe linker Pastoren. Sogar welche, die zu
	kommunistischen Gruppen gehörten. Wieso konnten die ihre Laufbahn beginnen?

	Na ja. Die hielten das geheim. Es gab Kollegen, die sehr drauf achteten,
	dass sie in politischer Hinsicht nicht angreifbar werden.

	Du warst nicht organisiert?

	Nein, ich hatte einen Widerwillen gegen zwanghafte Strukturen. Bis auf die
	Gewerkschaft ÖTV, die Vorläuferin von Verdi, blieb ich unorganisiert. Aber
	dort wurden ich zusammen mit zwei Kollegen vom Gewerkschaftstag
	ausgeschlossen, weil man uns aufgrund von Denunziationen eine
	kommunistische Mitgliedschaft andichtete. Die Behauptung wurde der ÖTV
	später gerichtlich untersagt.

	Aber das Kirchenamt vermutete, dass du der eigentliche Mentor der linken
	Pastorin Edda Groth warst, [1][die dann in den KBW eingetreten ist].

	Das versuchte mir ein Oberkirchenrat in den Mund zu legen.

	Und warst du es?

	Nein. Aber der Bedarf, Schuldige zu finden, war damals erheblich. Belegt
	waren Kontakte zwischen Kirchenamt und Gewerkschaft. In Kiel wurde fast die
	ganze Vikarsgruppe, acht von zwölf, nicht in die ÖTV aufgenommen. Das kam
	auch ins Fernsehen.

	Du gingst wegen des Berufsverbots an die Öffentlichkeit?

	Nicht nur ich. 260 Theologen und Kirchenmitglieder haben mit einem offenen
	Brief gegen das Vorgehen der Kirche protestiert und forderten meine
	Einstellung. Es entstand eine Bewegung gegen Berufsverbot in der Kirche.

	Du erfuhrst viel Solidarität. Hat dich das getröstet?

	Das war wichtig. [2][Pastor Wolfgang Grell] aus Wandsbek startete einen
	Aufruf, und dann wurden Spenden gesammelt. Und ein Kollege aus Lurup
	richtete ein Konto ein. So bekamen meine Frau und ich mehre Jahre 1.000
	Mark im Monat Unterstützung. Das war praktische Solidarität.

	Du zogst vors Arbeitsgericht und vors Kirchengericht. Wieso lief das beides
	parallel?

	Beim Arbeitsgericht geht es um dein Gehalt. Beim Kirchengericht geht es
	darum, ob du den Beruf eines Pastors ausüben kannst. Vor dem Arbeitsgericht
	gewann ich und bekam eine Zeit lang noch ein Gehalt. Vorm Kirchengericht
	verlor ich. Das Gericht beschloss, dass ein Bischof letztendlich allein
	entscheiden kann, ob jemand Pastor wird. Das gehöre zur Hoheit seines
	Amtes.

	Es gibt einen Text von dir über dein Arbeitslosen-Sein. Du bist aufs Land
	gezogen.

	Ja, auf einen Bauernhof bei Trittau mit zwei Familien. Wir bauten da zwei
	neue Räume unterm Dach aus. Das Arbeiten mit den Händen tat mir gut. Und
	wir bekamen viel Besuch. Auch Dissidenten aus der DDR.

	Dennoch schreibst du von einem „gewissen Kursverfall bei ehemaligen
	Kollegen“. Man sei nicht mehr interessant nach einiger Zeit. Das klingt
	traurig.

	Wir sahen keine Perspektive.

	Aber nach vier Jahren wendete sich das Blatt. Wie kam’s?

	Durch persönliche Gespräche. Meine Schwester und mein Schwager zum Beispiel
	vermittelten über den Hamburger Bischof ein Gespräch mit dem zuständigen
	Bischof in Kiel. Ich führte auch Gespräche mit dem Personaloberkirchenrat.
	Die waren von unterschiedlicher Qualität, bis hin zu einem Abendessen. Da
	war ich alleine. Und wurde verabschiedet mit der Mahnung: „Letztlich geht
	es doch um Gehorsam.“ Da habe ich geschwiegen. Schließlich empfing mich
	auch der Kieler Bischof. Er sah sich meinen Personalbogen an und sagte
	„Mutter Lehrerstochter, na ja, immerhin.“ Das fand ich arrogant.

	Der achtete auf Herkunft.

	Ja. Und dann wurde ich zum Gebet auf seine Kniebank eingeladen. Er sprach
	von Glauben und Treue. Ich bat auch um das Wort und betete, dass es in
	einer steinigen Zeit darauf ankomme, neue Wege zu finden und die Hoffnung
	nicht aufzugeben. Das war den Bischof offenbar neu, dass ein Vikar mit
	Gebet antwortet.

	1978 war vielleicht auch politisch schon eine andere Zeit. Also du hast mit
	dem gebetet. Das verlangten die von dir?

	Na ja, vielleicht nicht, dass ich zurückbete. Ich musste dann meine letzten
	drei Predigten vorlegen.

	Hattest du in der Zwischenzeit gepredigt?

	Ja. Einige Kollegen hatten mir ihre Kanzel freigemacht. Das wirbelte auch
	viel Staub auf. Das Kirchenamt ließ eine Expertise machen, ob das erlaubt
	ist. Und es kam heraus, seit Luther kann der Inhaber einer Pfarrstelle die
	Kanzel andern Menschen öffnen.

	Du kamst nach Flensburg.

	Das Kirchenamt fragte, ob ich bereit sei, einen Auftrag weit entfernt von
	meiner bisherigen Lebenswelt zu übernehmen. Das war nicht ohne. Bei
	Flensburg war das Gute, dass der dortige Probst unser früherer Pastor war.
	Er war oft ein Vorbild.

	Wie war es, als du im April 1979 endlich ordiniert wurdest?

	Einfach schön. Unvergessen war für mich: Der letzte Gast, der in den Dom zu
	Schleswig trat, war mein älterer Bruder, der extra aus Münster zur
	Ordination seines jungen Bruders kam, obwohl er nie eine Kirche betrat. Wir
	fuhren danach mit der ganzen Gesellschaft mit einem Butterdampfer nach
	Sonderborg in Dänemark. Das hat die ganze Stimmung aufgelockert.

	Und du warst richtig Pastor?

	Nein. Ich war Theologe, noch nicht Pastor. Dafür musste ich erst von einer
	Gemeinde als Pastor gewählt werden. Und nach einem Jahr in Flensburg als
	Hilfsgeistlicher war die Frage, wo komme ich hin? Ich wollte am liebsten
	wieder nach Hamburg und schrieb Bewerbungen. Das rief beim Kirchenamt Unmut
	hervor und erzeugte dort Energien, dafür zu sorgen, dass ich in Flensburg
	bleibe. So wurde ich in St. Jürgen in einer Gemeinde gewählt und Beamter
	auf Lebenszeit.

	Hast du es genossen?

	Unterschiedlich. Am meisten gefiel mir die Altenarbeit. Die mochten gerne
	einen jungen Pastor haben. Und er predigte auch immer so laut, dass sie ihn
	verstehen konnten. Und dann unternahm er mit ihnen auch einiges. Wir fuhren
	zum Beispiel nach Gorleben, um uns mit Atompolitik zu beschäftigen.

	Du bliebst politischer Pastor?

	Ja. Das Thema der Atomenergie hat auch in Flensburg viele Leute bewegt,
	bald gefolgt von Frieden und Abrüstung.

	Und was lag dir nicht so?

	Rituale mit wenig Sinn. Die Herzen der Konfirmanden flogen mir nicht gleich
	zu. Im Winter hab ich mal gesagt: Es hat gefroren. Wir gehen erst mal
	Eishockey spielen. Und als ihr Eishockey-Pastor hatte ich gute Karten bei
	ihnen.

	Du gabst nach fünf Jahren deine Stelle in Flensburg doch auf und zogst nach
	Hamburg zurück. Wollten die dir da immer noch keine Gemeinde geben?

	In Hamburg bekam ich einen Dienstauftrag für die Evangelische Akademie und
	war danach Krankenhauspastor. Ich habe dann ein eigenes Projekt gegründet,
	nachdem die Bewerbungen auf Stellen immer nicht funktionierte. Irgendwie
	war mein Image so, dass mir öfters gesagt wurde, „Wir versprechen uns wenig
	Aussichten für Sie.“

	Hinterließ das Berufsverbot einen unsichtbaren Makel?

	Da war etwas, was nachwirkte. Ich merkte dann, dass mir Krankenseelsorge
	eigentlich wesentlich mehr liegt. Und auch die Zeit in der Akademie war
	sehr intensiv. Ich war da als Referent des Leiters für „heiße Eisen“
	zuständig. Ich habe zum Beispiel einige Monate den Hungerstreik der Roma
	und Sinti gegen Abschiebung unterstützt. Und später besuchte ich an der
	Uniklinik Vorlesungen zu Themen, die psychische Beeinträchtigung betrafen.
	Da ich öfters kam, lud mich der Professor ein, in seinem Projekt „Irre
	menschlich“ mitzuarbeiten.

	Worum ging es dort?

	Um Themen aus der Bandbreite der Sozialpsychiatrie. Ich war dort dann
	praktisch der Diskussionsleiter. Außerdem hatte ich hier gegenüber meiner
	Wohnung in Eimsbüttel einmal im Monat einen Gesprächskreis für Leute mit
	psychischen Problemen. Und öfter mal habe ich hier gegenüber in den
	Eimsbütteler Kirchen gepredigt.

	Hat sich die Kirchenleitung mal bei dir entschuldigt?

	Entschuldigt nicht. Aber die Hamburger Bischöfin schickte mir, als ich mit
	65 in Rente ging, einen freundlichen Glückwunsch, dass es mit mir doch
	eigentlich recht gut gelaufen sei. Das Kirchenamt dankte mir besonders für
	meine Seelsorgeprojekte.

	Glaubst du noch an Gott?

	Es gibt Tage, da habe ich da gar keine Frage. Und es gibt Tage, da muss ich
	erst mal nachdenken. Mich beeindrucken Menschen, die sich berühren lassen
	von Leid und Freude und nicht scheuen, zuzupacken. Solchen Menschen glaube
	ich ihren Glauben. Ich finde sie auch in der Kirche und sie erinnern mich
	an den Gott, dem ich mich nahe fühle.

	13 May 2024

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