# taz.de -- Schauspieler Peter Lüchinger: „Ins Leben einmischen“

	# taz.de -- Schauspieler Peter Lüchinger: „Ins Leben einmischen“

	> Der Schauspieler Peter Lüchinger hat vier Jahrzehnte lang die Bremer
	> Shakespeare Company geprägt. Anfang Dezember geht er in Rente.

	Bild: „Ich habe noch keine Ahnung, wie ich damit umgehe“: Peter Lüchinger …

	wochentaz: Herr Lüchinger, Sie haben im Mai Ihre letzte Premiere an diesem
	Haus gespielt. Wie fühlt sich das jetzt an, hier in diesem Theater zu sein?

	Peter Lüchinger: Na ja, der Tag kam ja nicht so überraschend. Ich weiß
	schon länger, dass dieser Abschied kommt. Wir haben uns als [1][Bremer
	Shakespeare Company] gesagt, mit dem offiziellen Renteneintritt ist das
	Arbeitsverhältnis beendet, um gewisse Probleme nicht zu bekommen, dass man
	so lange bleibt, bis man nicht mehr auf die Bühne kommt. Spielen kann ich
	noch weiter, wo auch immer, es muss nicht in diesem Haus sein. Dadurch,
	dass ich vorbereitet bin, ist es für mich nicht so emotional. Das kommt
	vielleicht noch, am letzten Tag. Mir fällt auf, dass ich in den vergangenen
	Jahren schon wahnsinnig viel gearbeitet habe und sehr oft hier war, viel
	Lebenszeit in diesem Gebäude verbracht habe. Dieser Ort wird als Arbeitsort
	weg sein, aber alles, was ich beim Spielen erlebte, das kann ich mitnehmen.
	Ich habe noch keine Ahnung, wie ich damit umgehe. Sicher ist, am 1.
	Dezember ist mein Renteneintritt.

	Das heißt, die Arbeit in diesem selbstverwalteten Betrieb als
	geschäftsführender Vorstand ist dann beendet?

	Ja, auch die interne Mitsprache als Mitgestalter und als Schauspieler.

	Sie bleiben dem Haus ja für die Repertoirestücke erhalten, sind dann aber
	als Schauspieler nur noch ausführendes Organ?

	Im Grunde genommen ja. Das habe ich ein bisschen forciert. Man muss einen
	Schnitt machen, sonst kommen diese alten Säcke und plappern immer mit. Ich
	bin noch hier, sie können mich fragen, wenn sie ein Problem haben, aber
	dann bin ich nur ein Draufgucker. Seit letztem Dezember bin ich nicht mehr
	auf Sitzungen dabei, wo es um die Zukunft des Theaters geht. Über
	Entscheidungen äußere ich mich manchmal mit zwei, drei Sätzen, aber das
	sind nur Angebote.

	Sie haben die Shakespeare Company jahrzehntelang wesentlich geprägt. Sagt
	man dann wirklich einfach: Es ist halt Arbeit und irgendwann ist es auch
	mal gut?

	Ich habe mich darauf vorbereitet, weil das Theater zwar wichtig ist, aber
	ich viele andere Sachen habe, wo ich mein Interesse ausleben kann, was eher
	verhindert wurde durch die Tätigkeit hier. Ich habe nicht das Problem, dass
	mein Lebensinhalt nicht mehr hier ist. Was anderes ist das Mitfiebern über
	die Zukunft des Theaters. Ich habe öfters vor der Gruppe gesagt: Ich
	glaube, ihr kriegt das alles hin. Das Theater ist gut aufgestellt. Und wenn
	ihr zehn Fehlentscheidungen macht, wären die genau so passiert, wenn ich
	dabei gewesen wäre.

	Und Ihre letzte Premiere im Mai?

	Es war für mich total gut, dass ich als meine letzte Premiere
	[2][„Anne-Marie die Schönheit“ von Yasmina Reza] mit Stefan Otteni gemacht
	habe. Das war eine sehr intensive, spannende und glückliche Arbeit. Wir
	haben acht Wochen geprobt, morgens und abends. Es war ungemein spannend,
	wir haben viel improvisiert. Wir haben alte Theater-Fotos von mir
	angeschaut und ich habe meine Geschichte erzählt, nachgespielt. Es war ein
	Tasten in meiner Vergangenheit. Diese Erinnerungsarbeit kommt in
	„Anne-Marie“ nicht vor, aber ich konnte in den Proben viele Augenblicke von
	meinen Jahren hier in der Company bearbeiten. Und dadurch bin ich schon
	unheimlich befreit, da ist kein großer Ballast mehr, es geht mir einfach
	total gut, ich bin voller Zuversicht. Und was wichtig ist: Die Corona-Zeit
	war auf eine Weise sehr hilfreich, da konnte ich üben.

	Den Abschied von der Bühne?

	Nein, dass abends frei ist. Als Schauspieler hat man das verinnerlicht,
	abends proben oder spielen. Du kannst nicht planen. Im Grunde genommen ist
	dein soziales Leben auf diesen Rhythmus abgestimmt. Sommerurlaub, sechs
	Wochen weg, aber sonst immer verfügbar sein. Und plötzlich kann ich auch
	mal spazieren gehen! Das war so ein Moment von: Ach so, das gibt es ja
	auch! Und das ist natürlich super, da freu ich mich drauf.

	„Anne-Marie die Schönheit“ handelt von einer alten Schauspielerin, die auf
	ihr Leben zurückblickt. Sie zieht eine recht gemischte Bilanz. Warum haben
	Sie zum Abschied dieses Stück ausgewählt?

	Ich wusste zwei Sachen: Ich probe sehr gern. Das Proben ist das Schönste
	und Aufregendste am Theater, da kann man unendlich viel ausprobieren. Und
	ich wusste auch, ich will einen Monolog zum Abschluss machen. Ich hatte die
	Idee, ein Stück selber zu entwickeln, zu schreiben. Aber ich habe gemerkt,
	da hätte ich mich ein halbes Jahr damit beschäftigen müssen. Aber diese
	Zeit fehlte mir, ich hatte Proben, ich hatte die innere Ruhe nicht, weil
	ich auch noch die Akten für das Projek [3][„Aus den Akten auf die Bühne“]
	lesen musste. Das ist immer wahnsinnig arbeitsintensiv. Und in der
	Corona-Zeit war es zu früh. Da wäre eigentlich viel Zeit gewesen, aber da
	hatte ich noch keine richtige Idee und Perspektive. Dann kam das Stück mit
	ganz vielen, sehr schönen Zufällen zu mir.

	Was für Zufälle, erzählen Sie.

	Ich komme aus einem Ort, der heißt Aarau. Freunde von damals kennen den
	Schauspieler Robert Hunger-Bühler. Hunger-Bühler ist katholisch und war auf
	der gleichen Schauspielschule wie ich. Meine Familie ist ebenfalls
	katholisch. Wir haben einen Familienpfarrer, der alle Hochzeiten, Taufen,
	eigentlich alles für uns gemacht hat. Er hat Hunger-Bühler in seiner Jugend
	begleitet. Und Hunger-Bühler spielt also die „Anne-Marie“ in Aarau, und
	meine Freunde fahren dorthin und gucken sich das an. Meine Partnerin ist
	ebenfalls mitgefahren, und hat mir von der Aufführung erzählt. Dann habe
	ich mir das Stück gekauft und dachte, ein spannendes Stück, passt zu mir,
	auch mit der Auflage, dass ein männlicher Schauspieler die Rolle spielen
	muss, und ich hätte auch mein Zeitproblem gelöst.

	Es ist eine Besonderheit der Shakespeare Company, dass Sie immer wieder
	Gastspiele geben in kleinen Theater, in der Provinz, sozusagen. Das kam mir
	in den Sinn, als ich in der Premiere von „Anne-Marie“ saß, die es nie auf
	die großen Bühnen geschafft hat. Was geht einem als Schauspieler durch den
	Kopf, wenn man diesen Text hat mit dieser Geschichte?

	Das Wort Karriere fällt ja oft. Hat man als Schauspieler Karriere gemacht?
	Ich gucke jetzt auf 40 Jahre Theater zurück. War das erfüllt, war das jetzt
	eine Karriere, oder wie war das? Warum bin ich so lange hier geblieben? Ich
	hätte ja auch am Staatstheater weitermachen können. Einige Entscheidungen
	macht man bewusst und andere, weil man sich etwas erhofft. Anne-Marie sagt:
	„Ich habe ein glückliches Leben“, das nehme ich ihr ab, weil sie vieles aus
	ihrem Leben verdrängt. Weil sie die Gefahren kennt, wenn man von ganz oben
	so tief fällt. Also überlebt sie pragmatisch. So spricht sie auch über
	ihren Mann: langweilig, aber zuverlässig. Solche Sätze, das tut weh. Sie
	drückt das Problem einfach weg. Da ist sie knallhart mit sich selber. Im
	Grunde genommen ist die Shakespeare Company ja kein so richtig berühmtes
	Theater. Es gibt Erfolge, aber eben in einem überblickbaren Rahmen, Bremen
	und umzu. Wenn du Filmkarriere machst, erkennt dich jeder Hutzelputzel.
	Aber im Gegensatz zu Anne-Marie konnte ich hier wahnsinnig viel machen. Ich
	habe mir immer gesagt, solange es über 50 Prozent ein positives Gefühl ist,
	bleibe ich bei der Company. Da gibt es so viele Möglichkeiten, und wenn sie
	nicht erfüllt werden, dann liegt es an mir, und ich muss noch mehr dafür
	kämpfen, noch überzeugender sein. Deswegen ist „erfüllt“ ein stimmiges
	Wort. Wenn ich jetzt zurückschaue, könnte ich sicher sagen, welche Fehler
	wir zu welchem Augenblick gemacht haben, was man hätte anders machen
	müssen, aber das ist jetzt nicht mehr wichtig. Ich bin seit 33 Jahren hier
	und mache seit dem ersten Tag bei der Organisation mit. Ich kann nicht
	einschätzen, was „mein“ ist, was mein ganz persönlicher Verdienst ist. Ich
	glaube, weil ich Schweizer bin, ist mir Deutschland immer noch teilweise
	fremd.

	Warum? Das müssen Sie erklären.

	So wie ich die Schweiz früher erlebt habe, geht es mehr als hier darum, in
	Auseinandersetzungen einen politischen Konsens zu finden. Und einen Konsens
	zu finden, das ging bei uns in der Company sehr gut. Ich bin eigentlich ein
	Gegner von Abstimmungen. Überzeugender ist, wir müssen gemeinsam einen
	Konsens finden. Das heißt, ich muss den anderen überzeugen, er kann mich
	überzeugen oder wir überzeugen uns für eine dritte, vierte oder fünfte
	Möglichkeit, die wir noch nicht kennen und damit gemeinsam erschaffen
	müssen. In diesem Konsensfinden, da war ich, glaube ich, relativ stark und
	wichtig für das Theater in den letzten 30 Jahren.

	Das ist sozusagen der Schweizer Einfluss auf die Shakespeare Company?

	Das ist auch meine Lebenshaltung. Und dann ist da auch ein Autor wie
	Shakespeare, der genau das Gegenteil macht. In seinen Stücken gibt es
	keinen Konsens, da gibt es kein Dazwischen. Das ist geil: Du hast eine
	Bühne, da kannst du in den Rollen alles, diese Radikalität ausleben. Und im
	Alltag versuchst du, den Konflikt, mit den Erfahrungen von der Bühne,
	fruchtbar zu machen. Diese beiden Welten sind natürlich ein großes
	Geschenk.

	Wie gut funktioniert denn dieses Konsensprinzip?

	Ich glaube, das gehört zur Geschichte von diesem Haus. Es gab Krisen, dabei
	auch einige wirklich existenzielle Auseinandersetzungen. Aber ich glaube,
	ein Hauptmotor, dass dieses Theater überlebt hat, ist, dass wir uns immer
	wieder zusammenringen können. Dass die Leute sich immer befreien können von
	dem, was gewesen ist. Und das Wichtigste: Wir machen und spielen zusammen
	Theater. Und dem muss man eigentlich alles unterordnen. Diese gewünschte
	Gleichheit im Ensemble muss man immer üben. Es ist ja nicht utopisch, aber
	es ist ein Versuch, ein fortwährendes Experiment. Ich glaube, die, die
	weggehen, nehmen viel mit, für ihr Leben. Und das ist mir fast das
	Wichtigste. So wird dieser Ort auch ein sozialer, politischer Ort. Dass du
	hier angereichert rausgehst und neue Möglichkeiten kriegst, wie du mit dir
	umgehen kannst, wie du dich verhältst mit deinem Handeln. Du verbringst ja
	den Großteil der Lebenszeit hier. Das Positive: Hier kannst du viele Rollen
	spielen. Das Negative: Man kann sich in den vielen Rollen auch verlieren.
	Zu viel Freiheit ist ja auch gefährlich. Man muss sie gestalten, sonst ist
	sie eine hohle Hülle.

	Sie sind nicht nur als Schauspieler präsent, sondern auch als
	Eiswettschneider bei der alljährlichen [4][Bremer Eiswette], einer
	historischen Wette, ob die Weser am 6. Januar zufriert oder nicht. Wie
	würden Sie die politische Dimension Ihrer Arbeit beschreiben, die über das
	Theater hinausgeht?

	Mir war früh klar, dass ich nur da Theater machen kann, wo ich lebe. Ich
	muss verstehen, wie die Menschen leben, um sie erreichen zu können. Und ich
	muss mich in dieses Leben einmischen können. Alle Menschen in dieser Stadt
	sind für mich interessant, alle Schichten, von oben bis unten, alle. Ich
	habe kein Vorurteil über sie. Sie haben Absichten, Motive für ihr Handeln,
	so wie Shakespeare-Figuren, und die muss ich rausfinden. Da kann ich sehr
	viel lernen von den Menschen. Wenn man lange in einer Stadt lebt, gehen
	natürlich viele Türen auf, und ich bin ein Mensch, der nicht nein sagen
	kann. Ich sage zu Anfragen immer ja, weil es meistens etwas Spannendes zu
	entdecken gibt. Wenn du mich vor 30 Jahren gefragt hättest, ob ich den
	Eiswettschneider spiele, hätte ich gesagt: Nie und nimmer, das geht
	politisch nicht, das macht man nicht, das ist doch lustig, und Theater muss
	doch ernst sein. Als Schweizer in Deutschland habe ich sozusagen nie
	politisch tätig werden können, weil ich nicht wählen durfte. Diese neutrale
	Position gefiel mir. Mit dem Theater kann ich der Gesellschaft den Spiegel
	vorhalten. Ich kann mich auf der Bühne ausdrücken und auf eine Weise
	agitieren, aber ich muss mich ja nicht für Parteien oder so entscheiden,
	ich muss ja nicht wählen. Jetzt kann ich, ich habe den deutschen Pass, seit
	fünf oder sechs Jahren. Jetzt bin ich Doppelbürger.

	Das ist relativ spät …

	Das war lange Zeit nicht möglich, die doppelte Staatsbürgerschaft, erst als
	die Schweiz dem Schengen-Abkommen beitrat. Ich bin dann zum Amt für
	Migration gegangen, wo sie mir gesagt haben: Alle diese Fragen müssen sie
	ausfüllen, zum Beispiel alle Wohnorte seit der Geburt. Und ich dachte, das
	geht die einen Scheißdreck an, nicht wegen mir, sondern stell dir vor, du
	bist geflüchtet und musst solche Fragen beantworten. Was willst du da
	schreiben? Ich bin in Syrien geboren, dritte Straße links. Alle Angaben
	müssen stimmen, wenn sie nicht stimmen, bist du raus für immer, weil du
	scheinbar geschummelt hast. Das Formular lag mindestens drei Jahre auf
	meinem Arbeitstisch und ich hab mir gesagt: Das geht die nichts an. Ich
	wohne seit 10, 12, 20 Jahren in Deutschland. Das muss ich angeben. Meine
	deutsche Biografie. Aber es geht die einen Scheißdreck an, was ich vorher
	gemacht habe.

	Was hat Sie dann umgestimmt?

	Dann kamen Verhandlungen über ein neues Rahmenabkommen zwischen der EU und
	der Schweiz. Und ich hab mir gesagt, es ist nicht schlecht, einen EU-Pass
	zu haben, bevor die Möglichkeit wieder wegfällt. Ich wollte mich auch
	entscheiden, dass ich zumindest regionalpolitisch eingreifen kann, dass ich
	mich dazu verhalten muss und nicht mehr sagen kann: Ich bin Schweizer, ich
	bin neutral. Also dass eben ein Wahltag kommt, ich mich entscheiden muss,
	und dann muss man vielleicht vier Jahre dafür leiden, dass man die Falschen
	gewählt hat.

	Sie haben mal gesagt, dass Ihnen die Schweiz zu eng wurde und Sie da
	rausmussten. Und dann kommen Sie nach Bremen, in eine Stadt, wo eigentlich
	auch alles relativ eng ist. An anderer Stelle haben Sie gesagt, dass Sie
	sich überlegen, wann Sie auf den Marktplatz gehen, weil Sie da immer
	jemanden treffen, den Sie kennen.

	Ja, das ist ein Widerspruch in sich. Aber diese Aussagen haben eine gewisse
	zeitliche Dimension. Aus der Schweiz bin ich mit 25 weggegangen, da war die
	Schweiz wirklich sehr verhockt, verklebt. Im Grunde müsste ich jetzt aus
	Bremen weg, das erinnert hier an die Schweiz von früher. Als ich aus der
	Schweiz wegging, dachte ich, da muss man alles in die Luft sprengen, die
	Schweiz ist so eng. Ich kam auf die Schauspielschule, das war die Zeit von
	„Züri brännt“, der Häuserbesetzungen und so weiter. Mein erstes Jahr in …
	Schauspielschule habe ich größtenteils auf der Straße verbracht. Da hat es
	richtig geknallt. Aber dann bin ich weggezogen. Das Resultat der Bewegung
	habe ich nicht mehr erlebt. Der Schweizer kann nicht so richtig streiten,
	der streitet ja wortlos. Die Mundart ist eine sehr schwache Sprache, keine
	Argumentationssprache, wo du in fünf Nebensätzen reden kannst. Deswegen
	dachte ich in Deutschland am Anfang: Die streiten sich ja alle, die hauen
	sich gleich die Köpfe ein …

	Und?

	Aber nein, die diskutieren, die setzen sich auseinander und man muss
	Position beziehen. Sonst geht es in der Diskussion nicht weiter. In der
	Schweiz lösen sich die Konflikte meistens schnell im Konsens auf, eine
	hartnäckige Opposition ist nicht gewollt. Die Schweizer Bundesregierung hat
	sieben Minister, die Bundesräte, die kommen von verschiedenen Parteien.
	Aber der Innenminister spricht im Namen des Bundesrates, auch wenn seine
	Meinung vielleicht diametral entgegengesetzt ist. Er muss sich der Meinung
	des Bundesrates unterordnen. So etwas kann man sich in Deutschland nicht
	vorstellen. Oder vielleicht ist es eher ein Gefühl.

	Ist die Company so etwas wie die gelungene Synthese daraus, dass man sagt,
	wir streiten uns, aber wir finden immer einen Konsens?

	Genau, nicht die Mehrheit ist per se wichtig. Am Theater sind wir 30
	Menschen, bei einer solchen Zahl geht es gerade noch so, dass du alle
	irgendwie direkt erreichen, berühren kannst. Ein Ideal, das natürlich auch
	viele Haken hat. Aber wir existieren immer noch nach annähernd 40 Jahren.
	Ohne Führung, ohne Intendanz. 30 Menschen leben davon, ohne dass einer oben
	steht und sagt: So geht es. Bei uns hat auch jeder einen Theaterschlüssel.
	Den kriegt er am ersten Tag. Es kann sein, dass er schon am zweiten Tag
	alles klaut, dann hat man Pech gehabt. Ich gebe trotzdem jedem einen
	Vertrauensvorschuss. Das ist auf der Bühne genau das Gleiche. Wenn du
	zusammen Theater spielst, musst du dem anderen etwas schenken, sonst
	funktioniert das nicht. Das macht Theater aus. Das macht meines Erachtens
	gesellschaftlich, politisch erfülltes Leben aus.

	7 Oct 2023

	## LINKS

	[1] https://www.shakespeare-company.com/
	[2] https://www.shakespeare-company.com/repertoire/anne-marie-die-schoenheit
	[3] https://www.shakespeare-company.com/aus-den-akten-auf-die-buehne/
	[4] https://de.wikipedia.org/wiki/Bremer_Eiswette

	## AUTOREN

	Andreas Schnell

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