# taz.de -- Rechtsextremismusexperte über Rechtsruck: „Das funktioniert auch ohne Führer“

	# taz.de -- Rechtsextremismusexperte über Rechtsruck: „Das funktioniert auch…

	> Andere Länder sind stolz auf die Demokratie, Deutschland auf seine
	> Wirtschaft. Wie Oliver Decker sich und uns den allgemeinen Rechtsruck
	> erklärt.

	Bild: Läuft bei uns: VW-Käfer vor Siegessäule

	taz: Herr Decker, die Deutschen und ihre Volkswirtschaft – was ist das für
	ein Verhältnis?

	Oliver Decker: Im Rahmen des [1][International Social Survey Panel] werden
	regelmäßig repräsentative Umfragen in vielen Ländern durchgeführt. Eine
	Frage ist: Warum sind Sie stolz auf Ihr Land? Das Ergebnis ist ebenso
	regelmäßig und eindeutig, Deutsche – in Ost wie West – empfinden den
	meisten Stolz auf die wirtschaftlichen Erfolge ihres Landes.

	Das ist in anderen Ländern nicht so. In Großbritannien und Frankreich sind
	die Menschen stolz auf die Geschichte der Demokratie. Militärische Erfolge,
	Sport oder Kultur spielen auch eine Rolle. Es ist aber auffällig, dass
	selbst in den USA, wo wir generell einen ausgeprägten Nationalstolz
	feststellen, die Wirtschaft seltener genannt wird.

	Was bedeutetet es, dass sich die Deutschen so sehr mit ihrer Wirtschaft
	identifizieren?

	Es gibt die sogenannte Deprivationsthese: Wenn Leute Abstiegsängste haben,
	dass sie nächstes Jahr weniger zur Verfügung haben, dann steigt in der
	Regel auch die Zustimmung zu antidemokratischen Ansichten. Dieser Befund
	gilt eigentlich in allen untersuchten Ländern. In Deutschland ist es aber
	nicht die befürchtete eigene Deprivation, die zum Fremdeln mit der
	Demokratie führt, sondern die nationale.

	Wenn die Befürchtung verbreitet ist, dass es „uns“ als Nation ökonomisch
	schlechter geht, dann steigt die Zustimmung zu rechtsextremen Aussagen. Es
	ist nicht die eigene Lage, sondern die Einschätzung der wirtschaftlichen
	Entwicklung des ganzen Landes, die ausschlaggebend ist. Während der Jahre
	von 2008 bis 2012, der Finanzkrise, ist die Zustimmung zu
	verschwörungstheoretischen und antisemitischen Aussagen in Umfragen stark
	angestiegen. Das hörte abrupt auf, als die Wirtschaft sich erholte und das
	zentrale Motiv in den Medien wechselte und Deutschland als der
	Wirtschaftsmotor Europas erlebt wurde. Das dämpfte sofort die
	Ressentiments.

	Woher kommt diese Identifikation?

	Über Jahrhunderte bot Religion Sinn und mit der Aussicht auf ein
	versöhnendes Jenseits Trost für die alltäglichen Enttäuschungen und Leiden.
	Mit der Aufklärung schien das passé, tatsächlich aber trat nun an die
	Stelle eine radikalisierte Diesseitserwartung und die Sehnsucht nach
	Autorität. Das hat [2][der Soziologie Max Weber] früh erkannt, er
	beschrieb, dass besonders in Deutschland eine Verbindung aus Kapitalismus
	und Religion, der Protestantismus, Schutz bot und Sinn stiftete: Arbeit,
	Akkumulation von Reichtum und Kapital.

	Etwas davon schimmert auch im Begriff des Wirtschaftswunders durch. Die
	Wirtschaft fungiert seit Generationen als Ersatzchauvinismus. Wir sind
	gewohnt, diesen Begriff mit der Zeit nach 1950 in Deutschland zu verbinden.
	Aber man muss wissen: Geprägt wurde der Begriff schon 1936. Nach der
	Weltwirtschaftskrise von 1929 fing die Wirtschaft in ganz Europa wieder an
	zu boomen, der NS hat das nach 1933 über die Aufrüstung noch befeuert. Den
	wirtschaftlichen Erfolg haben die Deutschen dem „Führer“ zugeschrieben,
	Adolf Hitler war die Inkarnation ihrer Größenphantasien. Nach dem Krieg hat
	sich gezeigt, dass das auch ohne Führer funktioniert. Nicht die
	Auseinandersetzung mit der Schuld und der Scham, nicht die Trauerarbeit
	über den Verlust der narzisstischen Herrenreiter-Ideologie beschäftigte die
	Deutschen, es setzte sich stattdessen eine Plombe auf diese Lücke: die
	wirtschaftliche Prosperität, das Wirtschaftswunder.

	Die Wirtschaft wurde zu einer „sekundären Autorität“, der man sich
	unterwirft, um durch Identifikation an ihrer Macht und Stärke teilzuhaben.
	Da liegt es auch nahe, dass in dem Moment, in der die Wirtschaft als
	idealisiertes Objekt, dem man so viele Zugeständnisse gemacht hat, Schwäche
	zeigt, die Wut besonders groß ist. Denn was so wichtig ist, darf nicht
	schwach sein, ist aber potentiell immer bedroht. Darum ist Wahrnehmung von
	ökonomischen Krisen so ausschlaggebend.

	In den letzten 20 Jahren ist die Einkommensschere in Deutschland so schnell
	aufgegangen wie in kaum einem anderen Land. Trotzdem ist der Protest
	geringer als anderswo. Wie kommt das?

	Die Dynamik kann man am Beispiel der Agenda 2010 illustrieren. Die Proteste
	gegen die Reform des Arbeitsmarkts und des Sozialsystems waren in
	Deutschland verschwindend gering. Etwas von der Volksgemeinschaft als
	Schicksalsgemeinschaft kann man noch in der Rede vom Standort wiederfinden.
	Die Akzeptanz für die Forderung, zusammenzurücken, damit die Wirtschaft
	wieder wachsen kann, die ist so hoch, dass die Kosten für das eigene Leben
	zurückgestellt oder aufgegeben werden. Aber diese Unterwerfung hat
	psychische und politische Verrechnungskosten.

	Die Aggressionen, ausgelöst von der Demütigung und Enttäuschung, die so
	eine Unterwerfung mit sich bringt, müssen ein Ventil finden. Das ist die
	Wut auf diejenigen, die kommen und scheinbar nichts beigetragen haben, das
	ist Wut auf die, die eine andere Religion haben, die sich nicht an „unsere“
	Regeln halten. Eine große Gruppe, die immer vergessen wird, sind Sinti und
	Roma, die sich angeblich auch nicht an Regeln halten, klassisch: Sie sind
	keines Königs Untertan. Das sind alles Projektionen, um dem Ressentiment
	eine Legitimation zu geben, aber der Grund ist die Phantasie: Da hat jemand
	das schöne Leben, Glück ohne Arbeit, möglicherweise eine erfüllte
	Sexualität. Und vor allem hat er sich nicht unterworfen. Menschen, die
	Leben nicht leben dürfen oder wollen, hassen das Leben der Anderen.

	Gerade gibt es viel Sorge um ein Erstarken der Rechten besonders in
	Ostdeutschland. Welchen Zusammenhang zwischen Wirtschaft und rechter
	Ideologie stellen Sie dort fest?

	Wenn man sich die Situation in Ostdeutschland unter diesem Blickwinkel
	anschaut, dann fällt das Fehlen der demokratischen Beteiligungsformen
	gerade an den Orten auf, wo sich die Menschen jeden Tag aufhalten: Es gibt
	kaum tarifliche Bindung, selten Betriebsräte. In Sachsen war es seit 1989
	eine Strategie der Politik, faktisch ein innerdeutsches Niedriglohnland zu
	etablieren. Aber die Erfahrung von Demokratie muss man in seinem
	Lebensalltag machen. Wenn man in zentralen Lebensbereichen nicht
	mitbestimmen kann, dann ist auch die Rede von der Demokratie hohl. Und auch
	hier greift dann das oben beschriebene psychosoziale Erbe: Die Menschen
	lassen sich auch auf diese Forderung ein, statt Interessensvermittlung im
	Betrieb entsteht das Bild einer Schicksalsgemeinschaft, in der
	unterschiedliche Interessen nicht zählen. Das wirkt über den Betrieb, über
	die Schule hinaus.

	Eigentlich darf man sich nicht wundern über die antidemokratischen Reflexe.
	In diesem Versuch, die eigene Schlechterstellung, die eigene Entmündigung
	auszuhalten, tauchen ganz alte Motive auf, zum Beispiel die Idee von der
	deutschen Arbeit in deutschen Betrieben, die aus dem NS kommt. Dieses
	Konglomerat – fehlende demokratische Teilhabe, gleichzeitig das Angebot der
	Wirtschaft als Bezugspunkt, die Idee des Zusammenrückens, um die
	Schicksalsgemeinschaft zu stützen – zeigt, wie vergangene
	Ideologiefragmente, aktuelle Wut und eigene Lebensbedingungen verschränkt
	sind.

	In der letzten Autoritarismusstudie haben Sie ausgearbeitet, dass gerade
	die jüngeren Generationen autoritärer eingestellt sind. Woher kommt diese
	Einstellung?

	Die Nachwendezeit hat für die Entwicklung eine größere Bedeutung als die
	DDR. Die Entwertung der Lebensentwürfe und -leistungen der Elterngeneration
	ist auch deshalb so schwer auszuhalten, weil sie von dieser selbst
	mitgetragen wurde. Man könnte eine Analogie finden im Umbruch vom Ende des
	Kaiserreichs. In der Weimarer Republik war der NS nicht eine Bewegung von
	alten Honoratioren, sondern wurde von Jüngeren getragen.

	Und etwas Vergleichbares finden wir in der postnationalsozialistischen BRD,
	als sich sofort ein „sekundärer Antisemitismus“ bei der Kindergeneration
	der Täter ausbildete: Man hasst die Juden, weil die Eltern schuldig
	geworden sind. Hass und Wut sind leichter auszuhalten als Trauer und
	Ohnmacht. In manchen Familien sehen wir eine ähnliche intergenerationelle
	Dynamik. Manche Eltern haben sich sowohl der offen autoritären Ordnung der
	DDR als auch der weniger offenen, aber ebenfalls autoritären Dynamik der
	Nachwendezeit unterworfen. Die Wut der Jüngeren speist sich aus einer
	autoritären Unterwerfung der Eltern, die nicht honoriert wurde.

	Auch in westdeutschen Städten wie Dortmund oder Pforzheim gibt es starke
	Neonazi-Szenen, und die AfD erhält zum Beispiel in Baden-Württemberg große
	Zustimmung in Umfragen. Was ist da los?

	Anzunehmen, im Osten sind die Rechten und im Westen existieren sie nicht,
	ist Quatsch. [3][Gerade in Baden-Württemberg] gab und gibt es eine sehr
	lange Tradition der NS-Relativierung, Ministerpräsidenten würdigten durch
	ihre Besuche NS-Veteranenverbände. Auch in Bayern sieht man, wie verbreitet
	der Antisemitismus ist. Der Skandal um Aiwanger ist ja nicht alleine ein
	Flugblatt, das 30 Jahre alt ist, sondern die Reaktion heute. Man selbst
	geriert sich als Opfer, es fehlt jedes Sensorium für die Opfer der eigenen
	Vorfahren. Es ist bis heute schlechte Sitte, sich nicht mit der deutschen
	Vergangenheit auseinanderzusetzen. Löst sich die Plombe, dann kommt das
	ganze Unverarbeitete zum Vorschein. Der Westen ist keine Insel der Seligen,
	sondern hat nur relativ stabilere Verhältnisse, die bisher noch nicht so
	erschüttert worden sind, wie es die ostdeutschen Bürger erlebt haben.

	Was kann man gesellschaftlich dafür tun, diese Identifikation umzulenken,
	so dass mehr Solidarität möglich ist?

	Da muss man dicke Bretter bohren. Diese tief verankerte Mentalität wird
	immer wieder reproduziert. Das Zusammenrücken im Betrieb etwa: Setzen wir
	uns als Arbeiter oder Beschäftige für unsere Interessen auch gegen die
	Leitung ein, oder haben wir Sorge um unsere Zukunft und passen uns lieber
	den Entscheidungen des Managements an, nehmen Lohnkürzungen in Kauf. Der
	scheinbare Betriebsfrieden wird an anderer Stelle teuer bezahlt. Die
	ideologischen Bilder einer Schicksalsgemeinschaft müssen wir durch mehr
	Teilhabe aufbrechen. Wir müssen sehen, dass wir unterschiedliche Interessen
	haben, wie wir unser eigenes Leben wollen und wie wir über die
	Lebensentwürfe mit den anderen vermitteln können. Man muss die Erfahrung
	machen, dass es unterschiedliche Interessen gibt und die auch berechtigt
	sind.

	Dafür müsste man zum Beispiel betriebliche Mitbestimmung weiter ausbauen,
	nicht nur, aber gerade in Ostdeutschland. Auch in Schulen und Kommunen, in
	allen Bereichen, wo die Gesellschaft Gestaltungsmöglichkeit hat. Die
	Erfahrung von Interessensunterschieden und ihre Berechtigung, auch
	innerhalb von Gruppen, das sind die Alltagserfahrungen, die
	demokratisierend wirken. Momentan allerdings sehen wir eher eine nach
	Gruppen sortierte Gesellschaft. Das stimmt mich gerade vor dem Hintergrund
	der gegenwärtigen wirtschaftlichen Entwicklung nicht optimistisch.

	21 Sep 2023

	## LINKS

	[1] https://issp.org/
	[2] https://books.google.at/books?hl=de&lr=&id=ll0AIeoPcLgC&oi=fnd&…
	[3] /AfD-im-Visier-der-Geheimdienste/!5868725

	## AUTOREN

	Caspar Shaller

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