# taz.de -- Klavierkabarettist über Kirchentag: „Ist die Bibel noch zeitgem�… | |
> Auch beim Kirchentag in Nürnberg wird Bodo Wartke auftreten – und mit | |
> Kritik an der Kirche nicht sparen. Ein zweites Gespräch über Gott und die | |
> Welt. | |
Bild: Tritt gerne auf dem Kirchentag auf, feiert Religionen aber nicht ab: Klav… | |
taz: Herr Wartke, 2019 sagten Sie im taz-Interview vor dem Kirchentag in | |
Dortmund [1][„Kirchentag ist positiver Ausnahmezustand“.] Kurz danach | |
herrschte durch die Coronapandemie ein Ausnahmezustand. Wie haben Sie die | |
Zeit erlebt? | |
Bodo Wartke: Von „Ich weiß überhaupt nicht mehr weiter, absolute | |
Katastrophe“ bis zu „Wie kann es gelingen, kreativ mit der Situation | |
umzugehen?“ Mir ist das zum Glück gelungen. Zunächst mit dem Schreiben von | |
Liedern, etwa eins über Christian Drosten. Aber auch das Erkunden von neuen | |
Auftrittsmöglichkeiten, die man bisher nicht für möglich gehalten hat. Das | |
fand ich spannend. Weiterhin kreativ sein zu können, hat mich künstlerisch | |
am Leben gehalten. | |
Als Künstler haben Sie mit Pandemie-Liedern und Zoomauftritten Antworten | |
auf die Krise gefunden. Jetzt steht der Evangelische Kirchentag in Nürnberg | |
an, wo Sie erneut auftreten. Dort wird auch Corona, der Angriffskrieg auf | |
die Ukraine, die Inflation thematisiert werden. Denken Sie, die Kirche kann | |
Antworten geben? | |
Das wird sich zeigen. Ich denke, die Fragen sind noch komplexer und | |
schwieriger geworden. Frieden ist ein gutes Beispiel. Vor dem Angriffskrieg | |
auf die Ukraine war der Konsens: Krieg ist schlecht, Waffenlieferungen sind | |
schlecht. Das kam auch in meinem Lied „[2][Das Land, in dem ich leben | |
will“] vor. Darin beschreibe ich ein Land, was ich für wünschenswert halte. | |
Vieles davon ist in Deutschland zum Glück der Fall. Im Lied hieß es: „In | |
diesem Land ist man einander zu gewandt. Statt Hass und Gewalt regieren | |
hier Herz und Verstand. Ein friedliches Land. Das nicht hintenrum zuhauf an | |
andere Länder Waffen verkauft.“ Das war zu der Zeit, in der ich das Lied | |
schrieb, breiter Konsens. Man sollte weniger Waffen verkaufen. Dieser | |
[3][Konsens ist nun ins Wanken geraten]. Natürlich wollen alle Frieden, | |
aber jetzt hast du diese Situation in der Ukraine. Was machst du da? Da bin | |
ich sehr gespannt, welche Antworten die Kirche gefunden hat. | |
Also „Jetzt ist die Zeit“… für Antworten, um auf die diesjährige Losung… | |
Kirchentags Bezug zu nehmen. Im Markus-Evangelium heißt es weiter: „Gottes | |
gerechte Welt ist nahe. Kehrt um und vertraut der frohen Botschaft!“ | |
Die Losung des Kirchentags ist für sich genommen total zutreffend. Ich | |
würde auch sagen: Jetzt ist die Zeit, um was zu machen, um unsere | |
Lebensgrundlagen zu erhalten. Kritisch sehe ich es, wenn gesagt wird: | |
„Vertraut auf die Bibel, vertraut auf das, was geschrieben steht.“ Das | |
wurde zu einer Zeit mit ganz anderen Voraussetzungen und Lebensgrundlagen | |
geschrieben. | |
Manches in der Bibel ist zeitlos und universell, etwa zum Umgang von uns | |
Menschen miteinander. Aber jetzt sind wir mit dem Klimawandel konfrontiert. | |
Es ist klar: Wir können nicht so weitermachen wie bisher. Das hat was | |
Anachronistisches, zu sagen: Wir machen das so, wie wir es immer schon | |
gemacht haben. Wir machen, was hier im Buch steht. Ich finde wichtig, zu | |
schauen: Ist das, was in der Bibel steht, noch zeitgemäß? Das passiert | |
glücklicherweise auf dem Kirchentag auch. Es ist immer das Dilemma, dieses | |
Buch ständig neu ausdeuten zu müssen. | |
Sie sind seit ein paar Jahren Vater. Hat sich dadurch auch Ihr Blick auf | |
Religion verändert? | |
Ich selbst wurde als Kind getauft, alle Kinder aus meiner Familie hatten | |
dasselbe Taufkleid, das war eine Tradition. Ich finde es inzwischen aber | |
besser, wenn sich ein Mensch voll bewusst für oder gegen Kirche entscheiden | |
kann. Also nicht mehr als Kind eine Taufe über sich ergehen zu lassen, | |
sondern sich freiwillig zu entscheiden, dieser Gemeinschaft beizutreten. Da | |
sollte es auch keinen gesellschaftlichen Druck geben. Hätte ich zu meiner | |
Mutter damals gesagt ‚Nee, Konfirmandenunterricht ist nichts für mich‘, | |
hätte meine Mutter, glaube ich, gesagt: ‚Das macht man aber so.‘ Ich finde | |
es schöner, wenn man seinen Kindern die freie Wahl lässt, ihnen sagt, dass | |
sie sich Religionen und Kirchengemeinden anschauen können und schauen, ob | |
das was für sie ist. | |
In einem Gespräch wurde ich neulich gefragt, warum mich das Thema | |
Religionen überhaupt interessiert. Was antworten Sie, warum schreiben Sie | |
so viele religionskritische Lieder? | |
Einerseits glaube ich, dass alle Religionen aus einer guten Intention | |
heraus entstanden sind und dass Religion auch nach wie vor Gutes bewirken | |
kann. Pauschal abschaffen wäre nicht sinnvoll. Man sollte schauen, wie man | |
sie mit den Herausforderungen der heutigen Zeit überein bekommt. Zum | |
Beispiel mit dem Grundgesetz oder mit der Klimakrise. Wie können wir die | |
guten Ideen von damals auf die Probleme von heute adaptieren? | |
Und [4][Machtmissbrauch in der Kirche] kann man nicht genug anprangern. | |
[5][Die heiligen Schriften] werden instrumentalisiert, um die schlimmsten | |
Verbrechen, die man sich vorstellen kann, zu rechtfertigen. Es wird sich | |
darauf berufen und gesagt: „Wir sind immer im Recht, wir sind gesandt von | |
Gott. Deswegen müssen wir euch jetzt töten, massakrieren, foltern, | |
verstümmeln.“ Das finde ich entsetzlich und denke immer: Wie konnte das so | |
aus dem Ruder laufen? Und warum hat man anscheinend so wenig Handhabe | |
dagegen? Als Künstler genieße ich es sehr, in einer Zeit zu leben, in der | |
ich zumindest in Deutschland die christliche Religion kritisieren kann, | |
ohne dafür enthauptet zu werden. | |
Insbesondere den sexuellen Missbrauch an Kindern thematisieren Sie immer | |
wieder. | |
Die Frage, die ich mir da stelle, ist: Erleichtert Religion das Verbrechen? | |
Macht es die Religion den Menschen leichter, Kindesmissbrauch zu begehen? | |
Das gibt es ja auch nicht erst seit der Katholischen Kirche, sondern immer | |
schon und auch außerhalb der Kirche. Nun ist aber die katholische Kirche | |
dummerweise ein System, das den Missbrauch nicht nur vertuscht, sondern | |
auch ermöglicht. Sie ist in meinen Augen eine Täterorganisation. Den Tätern | |
wird es erstens sehr leicht gemacht, es zu tun, und zweitens straffrei | |
davonzukommen. Weil mich das so empört, weil es sich so dringend ändern | |
muss, [6][schreibe ich immer wieder darüber]. | |
Erst jüngst einen Zungenbrecher: ‚Der plappernde Kaplan klebt klappbare | |
Pappplakate an die Wand der klappernden Kapelle. Damit prangert er die | |
katholische Kirche an und die zahlreichen Missbrauchsfälle. Ein bisschen | |
wie seinerzeit Luther mit seinen 95 Thesen. Nur ist die Kirche heute noch | |
kaputter, als sie damals schon gewesen. Bestimmt nimmt irgendein Abt die | |
klappbaren Pappplakate wieder ab. Und kommentiert dann wieder nur knapp: | |
Ach Missbrauch, papperlapapp.‘ | |
Damit sprechen Sie die Deutungshoheit an, die viele sehr religiöse Menschen | |
für sich beanspruchen. | |
Genau, man könnte fast sagen, je religiöser, desto böser. Ich schreibe | |
gerade einen Text, der davon handelt, dass Gott aus der Kirche austreten | |
will. Einfach, weil es ihn zu sehr nervt. Aus bestimmten Kirchen ist er | |
schon ausgetreten, weil er es überhaupt nicht mehr vertreten kann, mit | |
anderen hadert er noch. Er wird dann von Jahwe getröstet, der ihm sagt: | |
Ach, komm, es ist aber auch nicht alles schlecht an den Religionen. Wir | |
verdanken ihr auch viel schöne Architektur und gute Musik zum Beispiel. | |
Mit einem Kirchenaustritt läge Gott am Puls der Zeit. | |
Ja, in einem neuen, bisher nicht veröffentlichten Lied zeigen meine | |
Bühnenpartnerin Melanie Haupt und ich auch auf, wie man aus der | |
katholischen Kirche austritt. Wir erklären in Liedform, wie das geht. Was | |
man braucht, wo man hingehen muss, was es kostet. Da, wo wir es bisher | |
gesungen haben, hat es großen Anklang gefunden. | |
Klingt aktivistisch. | |
Stimmt, aber es ist sehr freundlich. Es ist mehr eine Inspiration als eine | |
Aufforderung. Das, was wir da singen, kann man ja auch nachlesen, wenn | |
einen das interessiert. Ich würde es als Anstupsen, Nudging beschreiben. | |
Wenn man sich bisher selbst noch nicht damit beschäftigt hat, weiß man | |
danach, wie es geht. Und es geht erstaunlich einfach. | |
Beim Kirchentag in Nürnberg wird es eine „FuckUp-Night“ geben, wo es um | |
Scheitern in der Kirche geht. Was ist in Ihren Augen bei der Evangelischen | |
Kirche in den letzten Jahren schiefgelaufen? | |
Die Evangelische Kirche steht in Deutschland im direkten Vergleich zur | |
Katholischen in vielen Punkten besser da. Das ist aber nichts, worauf sie | |
sich ausruhen sollte. Auch in der Evangelischen Kirche gab es | |
Missbrauchsfälle und auch in puncto Gleichberechtigung gibt es mit | |
Sicherheit noch Handlungsbedarf. Persönlich als Künstler kritisiere ich die | |
Unterhaltsamkeit von vielen Gottesdiensten. Da könnte man einiges tun. Auf | |
Unterhaltung, Entertainment wird gesamtgesellschaftlich, nicht nur im | |
religiösen Kontext, so herabgeschaut. | |
In Deutschland schauen die verschiedenen Sparten aufeinander herab, etwa | |
Theater und Oper blicken herab auf Musicals. Anstatt zu gucken, wo sind | |
eigentlich die Potenziale und wo sind die Schnittmengen. Denn letztendlich, | |
behaupte ich, wünschen wir uns alle ein Publikum, mit dem wir etwas teilen | |
möchten. Im Idealfall eine Botschaft, in der Kirche meinetwegen ‚die | |
frohe‘. Etwas unterhaltsam zu gestalten, ist ein sehr fruchtbares und | |
wirksames Mittel. Wenn du Leute gut unterhältst, hören sie dir gerne zu. | |
Das öffnet die Hirne und die Herzen. Unterhaltung ist dabei per se nicht | |
flach, was ihr oft unterstellt wird, sondern ein Katalysator, den man sich | |
zunutze machen sollte. Ich glaube, das ginge mit der Bibel und dem | |
evangelischen Glauben auch. | |
8 Jun 2023 | |
## LINKS | |
[1] /Interview-mit-Musikkabarettist/!5602688 | |
[2] https://www.youtube.com/watch?v=WiCV4KKW6Nw | |
[3] /Bischoefin-Petra-Bahr-ueber-Pazifismus/!5936205 | |
[4] /Missbrauchsgutachten-im-Bistum-Freiburg/!5928882 | |
[5] https://www.youtube.com/watch?v=88eVuCRlnuA | |
[6] https://www.youtube.com/watch?v=7Zcdxkvxi3M | |
## AUTOREN | |
Linda Gerner | |
## TAGS | |
Kirchentag 2023 | |
Evangelische Kirche | |
Kabarett | |
Liedermacher | |
Religionskritik | |
Machtmissbrauch | |
Arbeitszeit | |
Kirchentag 2023 | |
Kirchentag 2023 | |
Religionsfreiheit | |
Kirchentag 2023 | |
Kirchentag 2023 | |
Offene Gesellschaft | |
Kabarett | |
## ARTIKEL ZUM THEMA | |
Vier-Tage-Woche auf dem Kirchentag: Am fünften Tage sollst du ruhen | |
Viele junge Menschen wollen nicht in Vollzeit arbeiten, Gewerkschaften | |
fordern die Viertagewoche. Auch die Kirche spricht über die Zukunft der | |
Arbeit. | |
Gottesdienst durch Künstliche Intelligenz: Und ChatGPT sprach… | |
Beim Evangelischen Kirchentag wurde der erste, von Künstlicher Intelligenz | |
erdachte und geleitete, deutsche Gottesdienst gehalten. Ein Erfolg? | |
Kirchen in Deutschland: Im freien Fall | |
2022 erklärten mehr Protestant*innen ihren Austritt als je zuvor. Der | |
Kirche droht der rapide Schwund in die Irrelevanz. Woran liegt es? | |
Evangelischer Kirchentag in Nürnberg: Im Namen der Heiligen Geistkraft | |
Das Feministische Andachtskollektiv vermittelt beim Kirchentag ein | |
geschlechtergerechtes Sprechen über G*tt. Nicht alle Gläubigen sind | |
begeistert. | |
Evangelischer Kirchentag in Nürnberg: „Es ist auch Zeit für Waffen“ | |
Der Auftakt des Festivals der evangelischen Christ*innen findet vor großem | |
Publikum statt. Bundespräsident Steinmeier spricht unbequemen Klartext. | |
Bischöfin Petra Bahr über Pazifismus: „Waffenlieferungen sind geboten“ | |
Gibt es guten und schlechten Pazifismus? Bischöfin Petra Bahr über den | |
Umgang der evangelischen Kirche mit dem russischen Angriffskrieg. | |
Interview mit Musikkabarettist: „Kirchentag ist Ausnahmezustand“ | |
Bodo Wartke kritisiert in seinen Liedern religiösen Fanatismus und geht | |
nicht regelmäßig in die Kirche. Auf Kirchentage dafür umso lieber. | |
20 Jahre Klavierkabarett von Bodo Wartke: „Die Musik der Sprache wecken“ | |
Bodo Wartke singt humorvolle, gesellschaftskritische Lieder. Doch auf der | |
Bühne zählt für ihn nicht nur das Dauerlachen des Publikums. |