# taz.de -- Betroffene über Armut: „Wie eine Decke, die dich erdrückt“

	# taz.de -- Betroffene über Armut: „Wie eine Decke, die dich erdrückt“

	> Daniela Brodesser erzählt in ihrem Buch „Armut“ von der eigenen Erfahrung
	> eines prekären Lebens. Ein Gespräch über Verzicht, Angst und Prägungen.

	Bild: Daniela Brodesser hat ein Buch darüber geschrieben, wie es ist, in Armut…

	Die Armut kam in Daniela Brodessers Leben mit der Geburt ihres vierten
	Kindes, das mit einer Lungenkrankheit zur Welt kam. Daniela Brodesser
	konnte nicht mehr als Bürokauffrau arbeiten, sondern pflegte ihr Kind.
	Dafür arbeitete ihr Mann mehr – bis zum Burnout. Heute lebt die Familie
	wieder über der Armutsgrenze. Doch sicher fühlt sie sich noch lange nicht.
	In ihrem ersten Buch „Armut“ erzählt Daniela Brodesser von ihrer Erfahrung…

	taz: Wenn es um Armut geht, [1][reden wir immer über Existenzielles],
	Essen, Wohnen. Sie beginnen in Ihrem Buch aber mit einem anderen Thema:
	Fotografie.

	Daniela Brodesser: Die Fotografie hat mich durch den Alltag gerettet. Wenn
	du in Armut lebst, verzichtest du eh auf alles. Ja, es geht um die Wohnung
	und ums Essen. Aber es geht noch um mehr. Unser Gehirn braucht Belohnungen.
	Meine Belohnung war das Fotografieren in Kombination mit dem
	Spazierengehen. Als das Fotografieren weggefallen ist, bin ich in ein Loch
	gefallen. Damals war eine Stromnachzahlung fällig, die wir nicht zahlen
	konnten. Für die Kamera haben wir 300 Euro bekommen und konnten damit die
	Rechnung zahlen.

	Wie lange mussten Sie auf das Fotografieren verzichten?

	2015 habe ich meine Kamera verkauft, jetzt habe ich wieder eine. Allerdings
	kann ich heute nicht mehr fotografieren. Ein Psychologe würde vermutlich
	sagen: Aus Angst, dass ich es wieder verlieren könnte. Ich kann mich nicht
	mehr drauf einlassen.

	Armut prägt. Selbst, wenn sie nicht mehr aktuell ist.

	Armut ist wie eine irrsinnig schwere Decke, die auf dir liegt – und die
	dich erdrückt. Ich habe einfach funktioniert und so wenig Gefühle wie
	möglich zugelassen. Ich habe mir Vorfreude verboten. Mit traurigen Gefühlen
	war es ähnlich: Ich habe mich nicht vor die Kinder gesetzt und geheult. Für
	mich war es überlebenswichtig, meine Gefühle zu verdrängen. Ich wäre sonst
	komplett zerbrochen. Oder das Faulsein: Ich habe mir gedacht, ich darf
	tagsüber nicht auf der Couch liegen. Denn dann denken alle, ich liege nur
	faul rum. Dabei braucht das jeder Mensch, Entspannung und Ruhe. Mir
	überhaupt Sachen zu gönnen, das fällt mir bis heute schwer.

	Dabei hätte das ja niemand gesehen, wenn Sie tagsüber zu Hause auf dem Sofa
	liegen.

	Ja, aber man hat es so verinnerlicht. Man übernimmt irgendwann die
	Beschämung von außen. Man glaubt das, was über Armutsbetroffene geredet
	wird. Dass sie faul seien oder dass sie selbst schuld seien.

	Sie erzählen Ihre Geschichte, „weil unsere Gesellschaft nur dann aufmerksam
	zuhört, wenn sie Geschichten und Schicksale vorgeführt bekommt. Wenn sie
	nachempfinden kann, ohne je selbst in der Situation gewesen sein zu
	müssen.“ War es eine schwierige Entscheidung, das Buch zu schreiben und
	damit Objekt von Voyeurismus zu sein?

	Auf der einen Seite nicht, weil ich seit Jahren auf Twitter schreibe und
	die Öffentlichkeit so schon etwas gewöhnt bin. Auf der anderen Seite aber
	schon, weil ich weg davon will, meine eigene Geschichte zu erzählen. Ich
	möchte mehr auf die strukturellen Aspekte hinweisen. Aber Menschen brauchen
	Geschichten mit Bildern im Kopf. Und ich möchte den Bildern aus Trash
	TV-Formaten etwas entgegensetzen. Aber es ist ein schmaler Grat.

	Fast ein Viertel aller Armutsgefährdeten sind Kinder. Von Kindern, die in
	Ein-Eltern-Haushalten leben, [2][ist sogar fast die Hälfte
	armutsgefährdet]. Was bedeutet es für Kinder, in Armut zu leben?

	Kinder lernen, dass es keine Perspektiven gibt. Sie sehen von Anfang an, wo
	ihre Grenzen sind. Wie willst du Kindern erklären, sie sollen für jedes
	Ziel kämpfen, wenn sie sehen, dass die Ziele nicht erreichbar für sie sind?
	Ich kenne es von vielen Kindern und von meinen, dass sie sich schwertun,
	Wünsche zu formulieren. Weil sie wissen, die Wünsche sind nicht erfüllbar.
	„Eigentlich wünsche ich mir nichts, ich bin glücklich so, wie es ist.“ Sie
	werden dann von ihrem Umfeld dafür belohnt, dass sie so genügsam sind.
	Dabei sollen Kinder doch Visionen und Ziele und Träume haben.

	Welche Wünsche haben Ihre Kinder aktuell?

	Urlaub. Jedenfalls die beiden großen, denn sie haben noch einen
	Familienurlaub erlebt. Aber Urlaub zu fünft, das ist bei uns noch nicht
	drin. Und selbst wenn das Geld da wäre, ich traue mich nicht, es für Urlaub
	auszugeben. Ich hätte zu viel Angst, dass doch wieder etwas passiert, das
	Auto kaputtgeht oder so.

	Die Armut ist in Ihrer Familie eng mit Krankheit verknüpft.

	So, wie unsere Gesellschaft organisiert ist, bedeutet Krankheit oft Armut.
	Bei uns war es eine körperliche Erkrankung meiner Tochter und eine
	psychische Erkrankung meines Mannes. Es sollte in Deutschland und
	Österreich nicht so sein, dass man deshalb in Armut fällt. Wir haben dieses
	Bild von Armut: Wer arm ist, ist selbst schuld. Dabei liegt es an den
	strukturellen Bedingungen. Wenn ich ein Kind pflege, kann ich nicht 40
	Stunden arbeiten. Bis heute kann ich nicht Vollzeit arbeiten. Die Jüngste
	hat noch immer eine eingeschränkte Lungenfunktion. Ich muss sie jeden Tag
	von der Schule abholen, weil der Weg sonst zu anstrengend für sie wäre. Ein
	normaler Job wäre so für mich noch immer nicht machbar. Wir sind nur über
	der Armutsgrenze, weil ich mittlerweile als Autorin und Speakerin von zu
	Hause aus arbeiten und mir die Arbeit gut um die Care-Arbeit rund um meine
	Tochter aufteilen kann.

	Was hätten Sie in der schwierigen Zeit gebraucht?

	Menschen, die wirklich zugehört hätten. Ohne Ratschläge und ohne Vergleiche
	wie „Die Cousine meines Freundes hat auch ein krankes Kind daheim und
	schafft das“. Ja, schön, wenn es bei einigen funktioniert, aber es klappt
	nicht bei allen. Wenn man sagt: Ich kann nicht mehr, ich bin am Limit, ich
	weiß nicht, was ich machen soll – dass das nicht runtergespielt wird. Armut
	ist Dauerstress und kräftezehrend. Irgendwann hast du keine Kraft mehr,
	dich zu rechtfertigen. Ich verstehe alle Menschen, die nicht öffentlich
	darüber sprechen, weil sie ihre Kraft für ihren Alltag brauchen.

	Was hätten Sie strukturell gebraucht?

	Mehr Geld. (lacht) Wesentlich bessere und mehr Kinderbetreuung, damit ich
	mehr hätte arbeiten können. Kinderbetreuung, die über 16 Uhr hinausgeht.
	Ansonsten können Eltern, die einen Pendelweg haben, ja gar nicht Vollzeit
	arbeiten, selbst mit einem gesunden Kind. Und eine Betreuung für erkrankte
	Kinder gibt es auch nicht. Meine Tochter schafft keine ganze Schulwoche und
	es gibt keine Unterstützung für uns – beziehungsweise würde die
	Unterstützung dann so viel kosten, dass ich gar nicht mehr arbeiten
	bräuchte. Ich arbeite also, mache Unterricht, obwohl ich keine Pädagogin
	bin – das geht alles nicht auf. Und es gibt so viele Eltern, die kranke
	Kinder betreuen müssen.

	Warum ärgert Sie die Aussage „Aber Sie wirken gar nicht, als wären Sie
	arm?“

	Es spiegelt das Bild wider, das wir von Armut haben. Man soll mit
	zerlumpten Klamotten daherkommen. Aber wenn man normale Klamotten trägt,
	sich stylt, dann passt man nicht in das Bild von Armut. Das ärgert mich.
	Und diese Vorurteile gibt es sogar von Menschen, die es eigentlich besser
	wissen sollten. Bei einer Sozialberatungsstelle erklärte ich, dass wir die
	Miete zwar zahlen können, es aber nicht für Lebensmittel reicht. Die Dame
	von der Sozialberatung sagte: Sie schauen ja gar nicht aus, als seien Sie
	arm. Das hat mich echt geschockt, wie verfälscht selbst dort das Bild von
	Armut ist.

	Neben der Armut gibt es auch viel Geld in Deutschland und Österreich. Rund
	zwei Drittel des weltweiten Vermögenszuwachses ging [3][seit der Pandemie
	an das reichste Prozent der Weltbevölkerung]. Was denken Sie, wenn Sie
	diese Statistiken sehen?

	Die Diskussionen um Vermögens- oder Erbschaftssteuer ärgern mich. Zum
	Beispiel die Einführung einer Erbschaftssteuer ab einer Million Euro.
	Menschen aus der unteren Mittelschicht setzen sich gegen diese Forderung
	ein. Obwohl sie niemals davon betroffen wären. Das verstehe ich einfach
	nicht. Wir könnten so viel Geld wesentlich besser umverteilen, wenn es
	diese Erbschaftssteuer geben würde und eine Vermögenssteuer.

	Sie beschreiben Armut so: “Stellt euch vor, [4][keine Träume mehr zu
	haben], weil sie noch nie in Erfüllung gegangen sind.“ Welche Träume haben
	Sie heute?

	Die Frage habe ich mir selbst noch überhaupt nicht gestellt. Ich habe das
	jahrelang ausgeblendet. Erstmal wünsche ich mir, dass die Kinder die
	Ausbildung machen können, die sie wollen. Damit sie sehen: Wir können alles
	erreichen. Und ich möchte nie wieder solche Ängste haben. Dann bin ich
	schon zufrieden.

	23 Mar 2023

	## LINKS

	[1] /Verringerung-von-Armut/!5920788
	[2] https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/armut-alleinerziehende-und-ihre-…
	[3] https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/oxfam-gewinner-krise-davos-100.ht…
	[4] /Einkommen-in-Deutschland/!5041292

	## AUTOREN

	Mareice Kaiser

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