# taz.de -- Museumsaufsicht über den Martin-Gropius-Bau: „Nein, ich langweile mich nie“

	# taz.de -- Museumsaufsicht über den Martin-Gropius-Bau: „Nein, ich langweil…

	> Zorica Radivojevic-Llalloshi wird oft gefragt, ob sie sich bei der Arbeit
	> nicht langweile. Im Gegenteil, sagt sie.

	Bild: Zorica Radivojevic-Llalloshi arbeitet seit 17 Jahren im Gropius-Bau in Be…

	taz: Frau Radivojevic-Llalloshi, welche Ausstellung hat Sie in den 17
	Jahren hier im Martin-Gropius-Bau am meisten beeindruckt?

	Zorica Radivojevic-Llalloshi: Lee Mingweis Ausstellung [1][„Li, Geschenke
	und Rituale“] mit der Installation „Guernica in Sand“ im Lichthof. Aber
	auch die David-Bowie-Ausstellung fand ich großartig. Am Tag der Eröffnung
	hatte ich in der ersten Etage gestanden und direkt neben mir spielte eine
	Band die Musik von David Bowie. Das war super, ich habe das so genossen,
	denn ich mag Bowies Songs sehr. Von der Ausstellung habe ich auch einige
	Erinnerungen mit nach Hause genommen: Flyer und Kataloge.

	Wie sind Sie an den Job im Gropius-Bau gekommen?

	Ich hatte mich beworben. Eigentlich wollte ich mich um eine andere Stelle
	im Bundesarchiv bewerben, aber da kam ich eine halbe Stunde zu spät. Eine
	Bekannte, die schon hier arbeitete, sagte mir damals, dass sie noch
	Personal für den Gropius-Bau suchen würden. Nach meiner Bewerbung wurde ich
	sofort angenommen.

	17 Jahre als Museumsaufsicht. Spontan würde mir dazu einfallen: Ist da
	nicht ein Tag wie der andere?

	Nein, allein schon wegen der vielen unterschiedlichen Ausstellungen, und es
	kommen natürlich auch immer andere Besucher.

	Sicher. Trotzdem geht mir bei jedem Museumsbesuch durch den Kopf, ob das
	nicht langweilig ist, Tag ein Tag aus Leuten zuzugucken, wie sie Bilder
	oder Skulpturen angucken?

	Ich weiß, diese Frage höre ich ja auch oft von den Besuchern: Haben Sie
	nicht Langeweile? Und können Sie die Musik hier im Lichthof den ganzen Tag
	ertragen? Also für mich kann ich sagen: Nein, mir ist nie langweilig.

	Sie denken nie: Hoffentlich ist meine Schicht bald rum oder warum kann ich
	nicht jetzt draußen in einem Café sitzen?

	Nein. Die Begegnungen mit Menschen, mit den Besuchern und mit den
	Künstlern, finde ich einfach schön. Im Grunde ist es für mich ein Traumjob.

	Gibt es Kollegen, die sagen: Ich mache das hier nur, weil ich halt Geld
	verdienen muss?

	Vielleicht, aber für mich gilt das nicht. Ich mache meine Arbeit gern.
	Allein in so einem wunderschönen Gebäude zu arbeiten, ist toll. Ich freue
	mich an dem [2][Schliemann-Saal], über den ich natürlich auch den Gästen
	gern etwas erzähle. Es gibt so viele wunderbare Dinge und Details im
	Gropius-Bau zu entdecken, im Treppenhaus zum Beispiel die im Majolika-Stil
	bemalte Keramik von Villeroy und Boch. Ich muss sagen, der Gropius-Bau ist
	für mich wie ein zweites Zuhause. Außerdem gibt es hier ständig etwas, was
	mich beschäftigt.

	Was denn zum Beispiel?

	Irgendein Besucher hat immer eine Frage, die ich natürlich beantworten
	will. Ich beobachte auch gern die Menschen, wenn sie ins Haus kommen und
	wie sie erst mal reagieren. Zum Beispiel, wenn sie nach dem Eintritt in den
	Lichthof des Gebäudes kommen.

	Auf Museen scheint ein gewisser Zauber zu liegen, weshalb sie auch gern ein
	Kinothema sind wie im Hollywood-Film „Eine Nacht im Museum“. Was ist für
	Sie das Mystische am Museum?

	Zum Beispiel die prachtvollen Gebäude wie unseres und natürlich die
	Exponate selbst. Manche Besucher sagen zum Feierband zu uns: Ach, ich
	möchte noch bleiben. Dann denke ich an diesen Hollywood-Film.

	Aber im Gropius-Bau ist noch niemand über Nacht eingeschlossen worden?

	Nein, bei uns ist das noch nie passiert. Im [3][Hamburger Bahnhof] haben
	sie das mal vor etlichen Jahren gemacht, aber ganz offiziell gegen Geld.
	(In der lebenden Ausstellung „Soma“ des Künstlers Carsten Höller konnten
	Besucher für 1.000 Euro die Nacht verbringen, inklusive Frühstück, Anm. d.
	Red.)

	In Spielfilmen werden Museumsaufsichten auch gern deppenhaft dargestellt,
	weil sie nicht aufgepasst haben und von Einbrechern überrumpelt wurden.
	Ärgert Sie so was?

	Nein, eigentlich nicht. Ich schaue solche Filme aber auch kaum.

	Sie müssen ja beides, auf die Kunstwerke aufpassen und auf die Besucher
	reagieren, wenn die etwas von Ihnen wollen. Ist das schwierig?

	Manchmal wird man etwas gefragt und dann bin ich natürlich zur Stelle. Ich
	erkläre zum Beispiel, nach welchem Plan die Ausstellung verläuft oder was
	man nicht verpassen sollte. Und ich empfehle immer, zwei Stunden Zeit für
	eine Ausstellung einzurechnen. Ich kann gleichzeitig reden und mit den
	Augen registrieren, was um mich herum passiert.

	Sie müssen wie eine gute Kellnerin diesen geschulten Seitenblick haben. Ist
	das eine Frage der jahrelangen Übung oder braucht es dafür ein gewisses
	Talent?

	Ich denke, dass man schon ein gewisses Talent braucht.

	Nur gucken, nicht anfassen – ist das der Standardsatz jeder
	Museumsaufsicht?

	Oh ja, das habe ich wirklich häufig gesagt: Bitte nicht anfassen. Besucher
	verhalten sich da oft wie kleine Kinder, sie wollen immer alles anfassen.
	Bei einer Ausstellung des Künstlers Anish Kapoor gab es eine ganz große
	Installation im Lichthof, bei der geometrische Körper aus Wachs an der Wand
	klebten. Die wollten die Besucher immer anfassen und dran riechen.

	Können Sie immer freundlich bleiben oder auch ungehalten werden, wenn Sie
	das fünfte Mal jemanden gemahnt haben?

	Ja, mit Freundlichkeit kann man viel erreichen. Ich hatte jedenfalls nie
	Ärger mit den Besuchern, solange ich hier arbeite.

	Ist es interessanter, Besucher zu beobachten oder die viele Kunst, die Sie
	permanent umgibt?

	Die Kunst. Schon wenn eine neue Ausstellung aufgebaut wird, schau ich gern
	in die Räume hinein, was es Interessantes zu sehen gibt.

	Fragen Sie sich dabei hin und wieder: Ist das Kunst?

	Ich frage mich das eigentlich nicht. Aber viele Besucher stellen sich immer
	mal wieder die Frage: Was ist das genau – Kunst? Ich finde, das kann man
	nicht so genau beantworten. Ich habe da eher so eine Art Vision: Sie machen
	die Augen zu und laufen durch einen Wald, wo Sie die Geräusche der Blätter
	und das Zwitschern der Vögel hören. Dann stoßen Sie auf ein Haus. Was
	werden Sie tun? Werden Sie die Tür aufmachen, rein gehen und gucken, was
	einen erwartet oder nicht? Ich glaube, die meisten Menschen sind neugierig
	und werden hineingehen. Mit der Kunst ist es ähnlich, die muss man auch
	entdecken.

	Waren Sie schon immer kunstinteressiert?

	Ja. Als ich klein war, habe ich gerne gemalt oder fotografiert. Aber ich
	bin nicht mit Kunst groß geworden oder durch meine Eltern bewusst an sie
	herangeführt worden. Ich habe in Belgrad Organisationswissenschaft studiert
	und danach in Kosovo in einem Büro gearbeitet.

	Wie war Ihre erste Berührung mit Ausstellungskunst?

	Die erste richtige Begegnung hatte ich hier im Gropius-Bau bei der
	Ausstellung „Die Neuen Hebräer – 100 Jahre Kunst in Israel“ im Jahr 2005.
	Das fand ich gleich spannend, wie vielfältig die Geschichte der modernen
	israelischen Kultur präsentiert wurde, mit Filmen, Fotografie, Design,
	Architektur oder Bildender Kunst.

	Bekommen Sie vor einer neuen Ausstellung eine Art Einweisung oder
	informieren Sie sich selbst über die Ausstellungsthematik?

	Vor dem Start einer Ausstellung bekommen wir eine Führung vom Kurator oder
	Informationen von jemandem aus dem Haus. Ich informiere mich aber auch
	selbst im Internet über die Kunst, die gezeigt wird. Schließlich gehöre ich
	auch zu den Gropius-Bau-Friends. An die können sich die Besucher im
	Gropius-Bau jederzeit mit Fragen zur Ausstellung wenden. Ich versuche dann
	natürlich immer eine Antwort zu geben.

	Sie machen aber keine Führungen?

	Nein, ich bin eine Ansprechpartnerin, die sich um eine individuelle
	Vermittlung der Ausstellung bemüht.

	Freuen Sie sich auf jede neue Ausstellung oder ist es Ihnen relativ egal,
	auf welche Kunstwerke Sie aufpassen müssen, weil es letztlich Ihr Job ist?

	Es ist meine Arbeit und ich kann mir die gezeigte Kunst nicht aussuchen,
	das stimmt. Aber ich freue mich tatsächlich immer, wenn es eine neue
	Ausstellung gibt.

	Sie scheinen sehr interessiert an der ausgestellten Kunst. Würden Sie
	sagen, dass das typisch ist auch für Ihre Kollegen?

	Das kann ich nicht sagen. Ich glaube, das ist unterschiedlich.

	Wie viele Menschen gehören zum Aufsichtspersonal im Gropius-Bau?

	Wir sind 40 bis 50 Leute in der Aufsicht und Sicherheit.

	Können Sie sich mit denen während der Arbeit ein wenig austauschen oder
	unterhalten?

	Wenn ich etwas Besonderes über ein Kunstwerk oder über einen der
	ausstellenden Künstler erfahren habe, dann erzähle ich das auch den
	Kollegen. Aber nur in der Pause oder in der Freizeit vor und nach Arbeit.
	Ich muss ja sonst aufpassen.

	Wird auch mal ein bisschen rumgemeckert über nervende Gäste?

	Das kommt vor, allerdings passiert es sehr, sehr selten, dass mal jemand
	motzig wird. Dann muss man das ausbügeln und die Besucher oder
	Besucherinnen beruhigen.

	Weswegen wird denn zum Beispiel gemotzt?

	Darüber, dass man den Rucksack abgeben muss zum Beispiel. In den letzten
	beiden Jahren ging es dabei auch öfter um die Maske, die ja bis vor einiger
	Zeit während des Rundgangs getragen werden musste. Viele haben nach der
	Eingangskontrolle die Maske unter die Nase geschoben oder ganz abgenommen.
	Dann mussten wir natürlich darauf hinweisen.

	Das kann anstrengend sein, oder?

	Ach, für mich eigentlich nicht.

	Sie haben über die Jahre Zehntausende Besucher und Besucherinnen
	beobachtet. Können Sie die inzwischen leicht unterscheiden, zum Beispiel in
	Touristen und Einheimische?

	Ja, das erkenne ich sofort. Wer aus Berlin kommt, hört man ja schon an der
	Sprache. Ich kenne auch die Stammbesucher und die erkennen mich ebenfalls,
	was für mich das Schönste ist.

	Sind die Stammgäste aus Berlin?

	Aus Berlin, aber auch aus Köln, München oder aus der Schweiz. Ansonsten
	kommen unsere Besucher ja aus der ganzen Welt. Berlin ist eine
	kosmopolitische Stadt, das merkt man auch in unserem Museum.

	Hat sich die Besucherschaft mit den Jahren irgendwie verändert?

	Ich muss sagen, früher gab es mehr Rentner, in letzter Zeit kommen viele
	junge Menschen und Familien. Ich finde das ganz toll, wenn sich junge Leute
	für die Kunst und für die Geschichte interessieren.

	In den zwei Pandemiejahren war der Gropius Bau teilweise geschlossen. Was
	haben Sie in der Zeit gemacht?

	Ich war in Kurzarbeit und zu Hause. Ich bin im Park spazieren gegangen,
	jeden Tag. Ich liebe die Natur. Wenn ich nicht im Museum bin, dann bin ich
	am liebsten im Grünen. Wir haben ja hier am Haus auch einen Minipark, in
	dem ich mich genauso wohl fühle wie im Museumsgebäude.

	Verspüren Sie angesichts von so viel Kunst um sich überhaupt noch das
	Bedürfnis, privat Ausstellungen zu besuchen?

	Ich habe zwar wenig Zeit, aber ich habe mir zuletzt eine Ausstellung des
	libanesischen Künstlers Rabih Mroué angesehen. Dazu hatte mich unsere
	aktuelle Ausstellung „Beirut and the Golden Sixties“ inspiriert. Sie hat
	wieder einmal verdeutlicht, dass Kunst auf eine eigene Art von Geschichte
	und von einer bestimmten Zeit erzählen kann. Man hat ja gedacht, da gibt es
	vielleicht nicht so viel auszustellen. Aber doch, es gibt 220 Exponate und
	Dokumentationen und Videoinstallationen. Beirut war ja in den 60er Jahren
	genauso eine kosmopolitische Stadt wie heute Berlin.

	Wenn Sie ein anderes Museum besuchen, werfen Sie dann den Blick der
	Fachfrau auf das dortige Aufsichtspersonal?

	Nein, nein, darauf achte ich nicht. Ich gucke dann nur auf die Kunst. Es
	war nur zu Anfang so, dass ich mal geschaut habe, wie die Besucher anderswo
	begrüßt werden oder wie man sich ihnen gegenüber verhält. Heute schaue ich
	mir nur die Kunst an, nicht die Kollegen.

	Hat Sie die viele Kunst an Ihrem Arbeitsplatz mal animiert, selbst
	künstlerisch tätig zu werden?

	Manchmal denke ich, ich könnte auch etwas machen. Was mir sehr viel Spaß
	gemacht hat, war ein Workshop von Zheng Bo im Gropius Bau. Der Künstler
	beschäftigt sich sehr intensiv mit dem Verhältnis von Mensch und Natur. Wir
	haben von ihm alle Bleistifte und einen Block bekommen und sind vors Haus
	gegangen, um das Unkraut zu zeichnen. Das fand ich richtig schön, so was
	würde ich gern öfter machen. Ich könnte mir das gut vorstellen,
	künstlerisch tätig zu sein.

	Nehmen Sie Ihre Arbeit mit nach Hause, in dem Sie Ihrer Familie dort von
	Ihren Begegnungen mit Künstlerinnen und Künstlern oder Besucherinnen und
	Besuchern erzählen?

	Ja, ich erzähle meinen Kindern, wie mein Tag oder meine Woche war.

	Man sagt, wenn sich drei Deutsche treffen, gründen sie einen Verein. Gibt
	es eine Vereinigung oder wenigstens einen Treffpunkt zum Austausch für die
	Aufsichtsleute von Museen und Ausstellungen?

	So etwas ist mir nicht bekannt. Aber ich fände es nicht schlecht, wenn es
	so einen Verein gäbe.

	Worüber würden Sie sich denn gern austauschen?

	Ich würde gerne wissen, was anderswo ausgestellt wird und welche lustigen,
	schönen und traurigen Erfahrungen mit den Besuchern es dort gibt.

	Sind Sie eigentlich mit Ihrer Entlohnung zufrieden?

	(lächelt) Was soll ich da sagen. Ich verdiene genug zum Leben.

	Freuen Sie sich schon auf die nächste Ausstellung?

	Auf jeden Fall, denn man kann immer etwas Neues erfahren. Im Juli beginnt
	die Ausstellung „The Woven Child“ die sich mit den textilen Werken von
	Louise Bougeois beschäftigt. Das wird sicher auch sehr interessant.

	Bekommen Sie die Kataloge der Ausstellungen hier eigentlich als Angestellte
	des Hauses umsonst?

	Nein, die muss ich kaufen.

	Tun Sie das manchmal?

	Ab und zu. Den Katalog der Ausstellung „Rundlederwelten“ zur Fußball-WM
	2006 habe ich mir gekauft. Und ich habe mir ein Autogramm von Franz
	Beckenbauer geben lassen, als der bei der Eröffnung hier war.

	5 Jun 2022

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	## AUTOREN

	Gunnar Leue

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