# taz.de -- Intensivmediziner über Inzidenzwert: „Eine unsinnige Diskussion�… | |
> NRW ist Hochinzidenzgebiet, der Intensivmediziner Manuel Wenk muss wieder | |
> mehr Covid-Patienten behandeln. Die Abkehr vom Inzidenzwert kritisiert | |
> er. | |
Bild: Die Zahl der Patient*innen auf Intensivstationen steigt; 22.07.2021 | |
taz: Herr Professor Wenk, die Inzidenzen sind in Düsseldorf dreimal so hoch | |
wie im Bundesdurchschnitt. Merken Sie das auch auf der Intensivstation? | |
Manuel Wenk: Vor vier Wochen hatten wir genau null Covidpatienten auf | |
unserer Intensivstation. Und heute ist schon wieder ein Fünftel der | |
verfügbaren Intensivbetten mit ihnen belegt. Es nimmt jetzt gerade zu, ganz | |
klar. | |
Von wie vielen Patient*innen reden wir da? | |
Fünf, einer wird beatmet. Zum Vergleich: Auf dem Höhepunkt der dritten | |
Welle waren es in unserem Krankenhaus gleichzeitig 13 Covid Erkrankte auf | |
der Intensivstation. Da kamen wir schon nahe an die Belastungsgrenze. | |
Was sind das aktuell für Erkrankte? | |
Unser jüngster Patient ist Anfang 20 und der älteste 58 Jahre alt. Alle | |
sind nicht geimpft. | |
Hatten Sie schon vollständig geimpfte Patient*innen auf der | |
Intensivstation? | |
Von allen Menschen, die wir behandelt haben, lag bislang ein voll Geimpfter | |
auf der Intensivstation. | |
Können Sie etwas zur Liegedauer der Patient*innen sagen? | |
Es geht ja gerade erst los. Von der Krankheitsschwere war das, was wir in | |
der dritten Welle mit den älteren Ungeimpften gesehen haben, sicher | |
deutlich ausgeprägter. Jetzt kommen die Jungen, eigentlich Fitten, die | |
vielleicht ein oder zwei Risikofaktoren mitbringen. Die lernen wir gerade | |
erst kennen. Die aktuellen Patienten sind alle im Stadium der ersten Woche | |
auf der Intensivstation. Da kommt erst noch der Scheidepunkt, an dem es | |
besser oder eben immer schlechter wird. | |
Sehen Sie auch auf den Normalstationen deutlich mehr Menschen mit Covid-19? | |
Auch das nimmt zu. Die meisten der in den vergangenen zwei Wochen | |
aufgenommenen Covid-19-Patienten kommen dann allerdings auch auf die | |
Intensivstation. Offenbar brauchen die, die von den Jüngeren ins | |
Krankenhaus müssen, dann auch mehr Unterstützung. Wie oft daraus dann ein | |
wirklich schwerer Intensivverlauf wird, ist noch mal eine andere Frage. Die | |
kann ich, wie gesagt, noch nicht beantworten. | |
Hatten Sie auch schon Patient*innen, die nicht wegen, sondern nur mit | |
Corona auf die Intensivstation kamen? | |
Da fällt mir eigentlich nur einer ein. Bei einem Unfallopfer wurde eine | |
Infektion festgestellt, von der die Person selbst noch gar nichts wusste. | |
Allerdings hat sich auch deren Covid-19-Erkrankung inzwischen so | |
verschlechtert, dass die Person deswegen auf der Intensivstation behandelt | |
wird. | |
Hören Sie bei Ihren Patient*innen so was wie: Ach Mist, hätte ich mich | |
doch impfen lassen? | |
In der aktuellen Krankheitsphase ist das kein Thema. | |
Man könnte ja denken, dass jetzt, wo alle Hochrisikogruppen geimpft sind, | |
nicht mehr Patient*innen wegen Covid-19 auf der Intensivstation landen | |
als wegen Krankheiten wie der Grippe. Stimmt das? | |
Sagen wir mal so: Fünf Lungenerkrankte auf der Intensivstation Ende August | |
hätte uns auch vor Corona nicht schockiert. Die anderen | |
Atemwegserkrankungen, bei denen wir sonst schwere Verläufe haben, sehen | |
wir – vermutlich durch die aktuellen Hygienemaßnahmen – derzeit viel | |
seltener. Und man darf nicht vergessen, dass die Krankheitsschwere, die wir | |
bei Covid-19 erlebt haben, viel dramatischer war als bei einer Grippe. | |
Das galt aber für die älteren, ungeimpften Patient*innen. | |
Das stimmt. Bei den wenigen jüngeren Intensivpatienten aus der dritten | |
Welle hatte man schon den Eindruck, dass die etwas besser durch die | |
Erkrankung kommen. Aber nun haben wir auch eine andere Virusvariante, also | |
müssen wir sehen, wie sich das entwickelt. | |
Sind Ihnen in der Zeit, seit geimpft wird, schon Patient*innen mit | |
Impfnebenwirkungen wie Herzmuskelentzündungen begegnet? | |
Für die Notaufnahme und Normalstationen kann ich das nicht sagen. Aber auf | |
der Intensivstation hatten wir weder bei den Erwachsenen noch bei den | |
Kindern Fälle. | |
Es wird vielfach berichtet, dass es gerade auf den Intensivstationen eine | |
Personalflucht nach der dritten Coronawelle gibt. Geht Ihnen das auch so? | |
Diese besondere Zeit hat unser Team eher zusammengeschweißt. Wir haben | |
nicht mehr Fluktuation als in anderen Jahren, uns ist niemand weggerannt. | |
Aber die Intensivpflege der vielen Coronapatienten war harte körperliche | |
Arbeit unter extrem schweren Bedingungen. Diese Ausnahmesituation merkt man | |
im Krankenstand, in der Belastung, in Gesprächen. Das wird natürlich nicht | |
besser durch den sowieso bestehenden Personalmangel auf Intensivstationen, | |
um den sich jahrelang niemand gekümmert hat und der der Politik scheinbar | |
erst in der Pandemie richtig aufgefallen ist. Sie bekommen nirgendwo | |
Intensivpflegekräfte her, es gibt sie einfach nicht. Und das müssen die, | |
die da sind, ausgleichen. | |
Der Bundesgesundheitsminister will statt der Inzidenz die | |
Hospitalisierungsrate zum neuen Richtwert für die Infektionsschutzmaßnahmen | |
machen. Sind Sie damit einverstanden? | |
Das ist meines Erachtens eine völlig unsinnige Diskussion. Natürlich hat | |
der Inzidenzwert nicht mehr diese einfache Aussagekraft, die er noch vor | |
ein paar Monaten hatte. Die Lage ist komplexer, weil wir inzwischen viele | |
Geimpfte haben und sich vor allem Jüngere infizieren, die ein geringeres | |
Risiko haben, schwer zu erkranken. Aber auch wenn sich das Verhältnis | |
geändert hat, gilt noch die Regel: Wenn die Inzidenz steigt, werden wir am | |
Ende auch mehr Patienten haben. Und trotzdem wird jetzt krampfhaft | |
versucht, von der Inzidenz wegzukommen und für diese einen anderen Wert zu | |
finden, der die gleiche Aussagekraft hat. | |
Wofür plädieren Sie stattdessen? | |
Warum kann man nicht einen Dreiklang finden aus 7-Tage-Inzidenz, | |
Hospitalisierungsrate und Intensivaufnahmerate? Das machen wir hier in | |
Düsseldorf mit allen Krankenhäusern gemeinsam schon das ganze Jahr so und | |
können damit gut planen. Ich bin natürlich Mediziner und kein Politiker. | |
Und vielleicht ist das der Bevölkerung schwieriger zu vermitteln. Aber | |
dafür haben wir doch im Robert Koch-Institut die Experten, die aus den | |
Zahlen konkrete Lageberichte erarbeiten. Auf die Inzidenz zur Prognose | |
möchte ich jedenfalls nicht verzichten. | |
Was sagt Ihnen denn die aktuelle Inzidenz in Düsseldorf? | |
Vor einer guten Woche hatten wir eine 7-Tage-Inzidenz von 90, jetzt sind | |
wir bei 150. Das sagt mir, dass ich in einer Woche noch mal mehr | |
Covidpatienten im Krankenhaus und noch eine Woche später auf der | |
Intensivstation haben werde. Wie viele genau, hängt davon ab, ob die | |
Infizierten geimpft sind und wie alt sie sind – 35 ist da für uns | |
Intensivmediziner die magische Grenze, ab der die schweren Verläufe | |
wahrscheinlicher werden. | |
Bereitet Ihnen der Herbst Sorge? | |
Ja. Es gibt eine Hochrechnung vom Robert Koch-Institut aus dem Juli, aus | |
der hervorgeht, wie sehr die Zahl der Patienten von der Impfquote abhängt. | |
Eine auch nur etwas niedrigere Impfquote sorgt demnach für deutlich mehr | |
Patienten. Und wenn ich sehe, wie die Impfungen gerade stocken – das muss | |
einen beunruhigen. | |
27 Aug 2021 | |
## AUTOREN | |
Manuela Heim | |
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