# taz.de -- Pablo Charlemoine über Aktivismus: „Ich will eine andere Gesellschaft“

	# taz.de -- Pablo Charlemoine über Aktivismus: „Ich will eine andere Gesells…

	> Pablo Charlemoine alias Mal Élevé ist durch Demos und Politaktionen
	> bekannt. Ein Gespräch über Musik und Aktivismus – und die Manouches in
	> Frankreich.

	Bild: „Ich sehe mich nach wie vor als Anarchist“, sagt Pablo Charlemoine ak…

	taz: Herr Charlemoine, Sie sprechen fließend französisch?

	Pablo Charlemoine: Ja. Ich bin zum Glück zweisprachig aufgewachsen, meine
	Mutter ist Deutsche, mein Vater ist Manouche – die Sinti in Frankreich
	nennen sich Manouche. Manouche spreche ich leider nicht wirklich, aber wir
	benutzen viele Manouche-Wörter. Ich kann halt das Französisch, was mein
	Vater uns beigebracht hat und das ich mit der Familie in Frankreich und in
	Spanien immer gesprochen habe.

	Wo und wie sind Sie groß geworden?

	Wir sind um Heidelberg herum aufgewachsen und sehr oft umgezogen, weil
	Heidelberg selbst ja sehr teuer ist. Als ich ganz klein war, hatten meine
	Eltern mit einer anderen Familie eine kleine Hausgemeinschaft. Da waren wir
	immer so mindestens fünf Kids, die zusammen abhingen. Wir kamen aus sehr
	einfachen Verhältnissen, mein Vater ist auch sehr arm aufgewachsen in einer
	Art Wohnwagensiedlung. Und er hat mir und meinem Bruder beigebracht, dass
	man sich nicht schämen muss für das, was man nicht hat, sondern dass es
	viel wichtiger ist, was man für andere macht und wie man miteinander
	umgeht. Als Jugendlicher in der Schule willst du ja irgendwann immer das
	haben, was die anderen auch haben, und dann wollte ich natürlich auch so
	eine Nike-Hose. Meine Eltern hatten aber keine Kohle, um die zu kaufen, und
	mein Vater hat dann einen Stift genommen, „Nike“ auf meine Hose geschrieben
	und gesagt: So, jetzt hast du auch eine Nike-Hose! Der Unterschied ist
	einfach nur, was draufsteht, du musst es nur mit Stolz tragen!

	Wie haben Sie sich politisiert?

	Meine Eltern sind beide politisch sehr aktiv, dadurch war ich auch schon
	früh auf verschiedenen Demos, gegen Atomkraft, gegen Krieg und
	Naziaufmärsche. Mit elf hatte ich meinen ersten Iro, und als ich dann mit
	zwölf so richtig in der Punkszene war, bin ich in das Autonome Zentrum
	Heidelberg gekommen, weil das natürlich für uns Punks die Anlaufstelle war.
	Und das hat mich sehr sozialisiert, ich sag immer: asozialisiert (lacht).
	Ich hab mich da noch mehr politisiert durch die Jugend-Antifa, durch die
	Punkszene. Da konnten wir unter uns sein, es gab geile Konzerte, wir
	konnten kickern und unsere Mucke hören. Und natürlich hatten wir eine
	Punkband! Später gab es einen musikalischen Wandel im Freundeskreis, Ska,
	Reggae und Dancehall wurden die verbindende Musik.

	Als Ihnen Jugendarrest drohte, sind Sie für ein halbes Jahr nach Thailand
	gegangen. Warum?

	Es gab tausend Gründe. Ich hatte zu der Zeit überhaupt keinen Bock mehr auf
	Deutschland, mich hat alles angekotzt. Ich hatte damals mit 15 ein paar
	Jugendstrafen und hätte eigentlich vier Wochen Jugendarrest absitzen
	müssen. Ich hatte aber keinen Bock, mich zu stellen, und bin nach Thailand
	abgehauen, weil ich damals schon Thaiboxen gemacht habe und dann dort in
	ein Trainingscamp gegangen bin. Ich habe den Sport geliebt und habe gesagt,
	ich geh nicht freiwillig vier Wochen in den Arrest. Außerdem kann ich nicht
	mal einen Tag im geschlossenen Raum bleiben, für mich wäre Quarantäne schon
	der Albtraum!

	Wie ist die Band Irie Révoltés entstanden?

	In Thailand habe ich viel Bob Marley und so gehört, und als ich zurückkam,
	haben wir im Februar 2000 mit meinem nichtleiblichen Bruder, mit dem ich
	zusammen in der Hausgemeinschaft aufgewachsen bin und auch in der Punkband
	war, und noch zwei anderen Freunden zusammen die Band gegründet, Irie
	Révoltés, und dann kam mein leiblicher Bruder Carlos auch relativ schnell
	dazu. Statt in die Schule zu gehen, haben wir uns oft im Proberaum
	getroffen, und dann haben wir angefangen, Konzerte zu geben, eigentlich das
	erste Mal auf einem Geburtstag in einem Jugendzentrum. Und dann ging es
	Schlag auf Schlag. Damals, so um die 2000er, haben sich die
	Demonstrationsformen verändert.

	Wie denn?

	Es gab Nachttanzdemos, wo schon vorher geplant war, dass die Leute von dort
	aus in irgendein Gebäude reingehen und eine Partybesetzung machen. Dadurch
	hat man viel mehr Leute für eine Sache auf die Straße gekriegt, die
	vielleicht von den klassischen Demos abgeschreckt waren. In dem Rahmen sind
	wir dann auch öfter aufgetreten, zuerst im Rhein-Neckar-Raum und später
	darüber hinaus. 2001 sind wir das erste Mal bei den
	Anti-Residenzpflicht-Tagen in Berlin aufgetreten, 2003 auf dem
	Kulturschock-Festival in Hellersdorf.

	Warum spielt das Recht auf Migration in den Texten eine so große Rolle?

	Als ich nach Senegal getrampt bin, habe ich in Ceuta (spanische Exklave an
	der Straße von Gibraltar; Anm. d. Red.) die Leute auf der anderen Seite von
	dem riesigen Stacheldrahtzaun gesehen. Ich wusste, ich kann da jetzt
	einfach hinreisen, die Leute auf der anderen Seite können das nicht. Warum
	hab ich das Recht und andere nicht? Ich halte auch einfach nichts von
	Nationalstaaten. Für mich hat das wahrscheinlich viel damit zu tun, dass
	mein Vater Manouche ist und meine Oma auch immer gesagt hat: Wir Manouche,
	wir haben kein Land! Die ganze Welt ist unser Land. Ich habe auch durch den
	Freundeskreis mitbekommen, wie es ist, wenn du nicht die richtigen Papiere
	hast.

	Vor elf Jahren wurde der Irie-Révoltés-Song “Antifaschist“ ein
	Demo-Gassenhauer. Heute haben Sie mit „No Pasarán“ wieder einen
	Antifa-Song.

	Seitdem ich zwölf bin, ist Antifaschismus ein Bestandteil meines Lebens.
	Ich war sehr jung, als die ganzen Pogrome in Deutschland waren, aber ich
	hab das natürlich mitbekommen, und wir sind auch mit meinen Eltern auf die
	Straße gegangen. Und seit 2014 haben wieder viele Häuser gebrannt, dann
	wurde es mit den Morden in Hanau und an Walter Lübcke noch krasser. Ich
	finde es heftig, dass sich die Neonazis immer mehr trauen und dass die AfD
	jetzt auch im Bundestag und in den Landtagen sitzt und viele Aussagen immer
	mehr als normal angesehen werden. Der Rassismus war und ist einfach ein
	Riesenproblem in unserer Gesellschaft. Diese Denkweise, Deutsch sein muss
	weiß sein, setzt sich bis heute fort. Und ich frage mich, was das für eine
	Gesellschaft ist, die bestimmte Sachen nicht sehen will oder so rückständig
	ist. Deshalb ist es für mich wichtig, auf allen möglichen Ebenen dagegen
	vorzugehen. Das heißt, auf Demos, direkte Aktionen. Aber ich habe 2003 auch
	angefangen, Schulworkshops zu Diskriminierung und Rassismus zu geben. In
	Berlin habe ich coolerweise einen Verein gefunden, [1][Cultures
	Interactive], wo ich das mit Musik kombinieren kann. Wir machen
	Rap-Workshops, bei denen es um verschiedene Formen von Diskriminierung
	geht: Homophobie, Transphobie, was auch oft ein großes Thema ist, Sexismus,
	Rassismus – so kann ich versuchen, etwas zu bewirken.

	Ist das nicht ein Widerspruch, wenn Sie „Antifaschist“ vor 10.000 Leuten
	spielen und alle singen mit, aber dann kommen nur 500 Menschen zur nächsten
	Antifademo?

	Widerspruch ist vielleicht das falsche Wort. Ich bin mir dessen bewusst,
	dass nur ein geringer Prozentsatz der Leute, die auf unseren Konzerten
	mitsingen, auf der nächsten Demo am Start sind. Ich versuche dann eher die
	paar Leute zu sehen, die da zusätzlich kommen. Deswegen waren für mich
	immer Infostände, der Austausch mit den Leuten und das Feedback total
	wichtig. Es hat mich bestärkt weiterzumachen, wenn Leute mir erzählt haben,
	was unsere Musik für sie bedeutet und sie sogar politisiert hat. Aber
	natürlich wünsche ich mir, dass das viel mehr sind.

	Warum hat sich die Band getrennt?

	Wir waren fast 18 Jahre lang unterwegs, und am Ende haben wir realisiert,
	dass es so nicht mehr weiter funktionieren konnte. Wir haben teilweise in
	ganz Deutschland verteilt gelebt, einige hatten parallel studiert und ihr
	Studium fertig gemacht, manche haben Kinder gekriegt und einen festen Job.
	Und so kam dann der Punkt, wo wir gesagt haben, lieber ein Ende mit einem
	Riesenknall zu machen, den wir alle noch mal richtig feiern. Es war eine
	geile Zeit, aber es wäre jetzt nicht mehr so, wenn wir weitergemacht
	hätten.

	Was bedeutet Aktivismus für Sie?

	Ich will die Welt nicht so akzeptieren, wie sie ist. Ich sehe
	Ungerechtigkeit, ich sehe Rassismus in der Gesellschaft. Und dann liegt es
	natürlich an mir und an vielen anderen, was dagegen zu tun und zu zeigen,
	dass es anders geht. Ich sehe mich nach wie vor als Anarchist, für mich ist
	der Traum eine Welt, in der es keine Herrschaft gibt. Ich will eine andere
	Gesellschaft. Macht und Ungleichheiten gibt es zwar immer, aber ich wünsche
	mir eine Gesellschaft, in der es keine fest bestehenden strukturellen
	Machtverhältnisse gibt. Ich will nicht nur in meinem Kosmos leben, sondern
	bin sehr neugierig und suche nach alternativen Lebenskonzepten.

	Befürchten Sie nicht, dass Sie sich übernehmen? Selbst Sie schaffen es
	nicht immer, gut gelaunt zu sein.

	Ich werde manchmal richtig wütend und traurig, wenn ich bestimmte Sachen
	höre oder ungerechte Situationen sehe, die oft mit Gewalt verbunden sind.
	Es gibt einfach so viele Brände, die zu löschen sind. Aber die Konsequenz
	darf nicht sein, zu sagen: Ich mache gar nichts, weil ich nicht weiß, wo
	ich anfangen soll. Ich versuche trotz allem, eher positiv zu sein. Das geht
	nicht immer, aber im Lauf der Zeit, in der ich jetzt politisch aktiv bin,
	bin ich immer wieder Leuten begegnet, die das alles schon sehr lange
	machen, und einige davon waren leider sehr verbittert. Das ist so schade,
	dass die selbst gar nicht mehr sehen, was sie schon alles gemacht haben.
	Und ich will aufpassen, dass mir das nie passiert. Bei allem Aktivismus und
	Kampf ist es total wichtig, auch an sich selbst zu denken und seine
	Batterie aufzuladen.

	Wie schaffen Sie es denn, Ihre Batterien wieder aufzuladen?

	Durch Dinge, die mir Spaß machen und Kraft geben. Und das ist bei mir
	glücklicherweise die Musik, das ist eine Win-win-Situation, denn wenn ich
	zum Beispiel auf Demos singe, dann unterstütze ich damit ja auch die
	Demonstration oder eine Bewegung, und gleichzeitig gibt mir das total viel,
	weil ich es einfach liebe, Musik zu machen. Ganz ehrlich: Für mich ist ein
	Tag ohne Musik wie ein Tag ohne Atmen! Außerdem tut mir Thaiboxen total
	gut. Ich bin auch Trainer und versuche, im Sport Leute aus verschiedenen
	Lebensrealitäten zusammenzubringen. Zum Energietanken gehe ich auch
	manchmal in die Natur raus. Und natürlich sind mir liebe Menschen ganz
	wichtig.

	Sie sind ja ziemlich rastlos!?

	Seit ich zwölf bin, renne ich fast jedes Wochenende auf irgendwelche Demos.
	Ich bin das halt gewohnt. Und ich bin natürlich auch froh, dass ich mit
	meinen Leidenschaften auch meinen Lebensunterhalt verdienen kann. Also mit
	Musik, mit Sport, mit den Workshops – das sind alles Sachen, die für mich
	sowohl Aktivismus bedeuten als auch Spaß und Freude. Und zusätzlich kann
	ich trotzdem was verdienen, was ja leider in dem System, in dem wir leben,
	noch notwendig ist. Ich bin sehr dankbar dafür, dass ich nicht zusätzlich
	acht Stunden Lohnarbeit am Tag machen muss. Ich habe einen Riesenrespekt
	vor Leuten, die das auf die Beine kriegen und die zusätzlich noch Familie,
	Kinder haben.

	Wie sieht denn ein normaler Tag für Sie in Berlin aus?

	Heute zum Beispiel habe ich einer Bekannten geholfen und bin dann hierher
	in die Oya-Bar (eine feministische Bar in der Schokofabrik in Kreuzberg;
	Anm. d. Red.) gekommen. Gleich gehe ich auf die Black-Lives-Matter-Demo,
	dann gebe ich Training, und danach treffe ich einen Freund zum Proben. Ich
	habe keinen Alltag! Manchmal versuche ich, mir die Zeit zu nehmen, um
	musikalisch neue Sachen zu kreieren. Aber wenn ich dann mitkriege, am Tag
	vorher gab es einen krassen Vorfall, nächsten Tag schnell eine wichtige
	Demo, oder im Freundes-, Verwandten-, Bekanntenkreis ist etwas passiert, wo
	Support gebraucht wird, dann bin ich natürlich doch am Start. Das ist
	eigentlich immer so ein Jonglieren, ich kenne das auch nicht anders. Ich
	kann wie gesagt nicht nur zu Hause sitzen, nur in geschlossenen Räumen
	sein. Ich habe da auch ein bisschen Hummeln im Arsch. Ich habe das Gefühl,
	ich brauche das auch, viel unterwegs zu sein. Mal abgesehen von der
	Lockdown-Phase war ich nie länger als einen Monat am Stück in Berlin,
	obwohl ich hier lebe. So ist mein Leben die ganze Zeit. Ich habe selten den
	Moment, wo ich sage: Jetzt brauche ich mal Ruhe. Diese Momente nehme ich
	mir dann aber auch.

	Sie treten ja als Mal Élevé quasi auf jeder linken Demo auf, von Köpi bis
	Seebrücke. Wie passt dieses breite Spektrum zusammen?

	Das sind ganz viele Themen, die für mich zusammengehören: alternative
	Lebensformen wie die Liebig34 und der Köpi-Wagenplatz. Wegen der Politik an
	den EU-Außengrenzen mit Frontex ist es für mich total wichtig, bei den
	Demos von Seebrücke oder anderen Organisationen am Start zu sein. Und
	Antirassismus oder Polizeigewalt sind natürlich auch Themen, wo ich immer
	präsent bin. Wenn irgendwelche Naziaufmärsche sind, dann bin ich in der
	Regel auch dabei und mache da Musik, um die Blockaden und Aktionen zu
	unterstützen. Und natürlich Umwelt: Ende Gelände, Hambacher Forst oder
	Fridays for Future behandeln Themen, die für mich einfach zukunftsrelevant
	sind.

	Und warum engagieren Sie sich für Hausprojekte?

	Ich habe ja selbst auch Häuser besetzt, damals in Spanien; auch in Mannheim
	haben wir 2003 mal ein Haus besetzt. Alternative Lebensformen, Wagenplätze
	sind für mich total wichtig und etwas, was ja Berlin auch ausmacht. Das
	wird leider immer weniger, aber ich habe schon damals gedacht: Berlin ist
	die Stadt, in der ich leben will, weil es hier noch diese Lebensformen
	gibt, die ich als alternative Modelle unglaublich wichtig finde. Die haben
	Berlin schon immer zu dem gemacht, was es ist, und deswegen ist die Stadt
	für viele Leute ja auch so attraktiv. Und genau deswegen findet diese
	Scheiß-Gentrifizierung in vielen Bereichen ja überhaupt statt. Früher in
	Paris und London gab es die alternativen Viertel und dann kamen die Leute
	mit Kohle und haben das verdrängt. Und genau das sehe ich hier in Berlin
	auch.

	Die Mieten steigen, linke Kneipen und Hausprojekte werden geräumt, die
	Clubs sind dicht. Wie lebenswert ist Berlin jetzt noch?

	Also tatsächlich überhaupt nicht mehr wie früher. Ich habe ganz viele Leute
	im Freundeskreis, die konkret von Mieterhöhungen betroffen sind. Und ich
	finde doppelt und vierfach dreist, wie viel im Lockdown und in der ganzen
	Pandemiezeit geräumt wurde: Syndikat, [2][Liebig34], Meuterei und jetzt
	eventuell der [3][Köpiplatz] – dreister geht es eigentlich gar nicht. Das
	zeigt einfach den Kurs hier, und für mich ist Berlin definitiv nicht mehr
	das, was es mal war. Aber ich habe trotzdem Hoffnung, ich denke,
	glücklicherweise findet die Subkultur immer ihren Weg. Auch wenn es
	wahrscheinlich eine Weile dauern wird, werden hoffentlich neue Sachen
	entstehen. Daran glaube ich.

	Was planen Sie im Moment an Musik und Aktionen?

	Ich bin jetzt bei vielen Roma-Demos am Start, weil es mir wichtig ist, auch
	als [4][Manouche] dort präsent zu sein. In Deutschland gibt es ja ein
	bestimmtes Bild und viele Vorurteile gegen Sinti und Roma. Hier werde ich
	nie als Manouche gelesen, daher hatte ich deswegen nie Nachteile und habe
	das auch nie so thematisiert. Aber eigentlich ist es total wichtig, zu
	zeigen: Wir sind so divers, wie jede Gesellschaft auch divers ist. Uns gibt
	es in allen Bereichen, wir machen alles Mögliche, wir sehen alle
	unterschiedlich aus. Deswegen bin ich froh, dass ich jetzt hier auch mehr
	mit der Roma-Community vernetzt bin. Es ist mir ein großes Anliegen, gegen
	die Diskriminierung von Sinti und Roma und den Gadjé-Rassismus zu kämpfen.
	Ansonsten mache ich gerade neue Songs für ein potenzielles neues Album von
	mir, und im August gebe ich ein paar Open-Air-Konzerte. Ich mache weitere
	Songs mit Niko aus Venezuela und habe schon länger ein Musikprojekt mit dem
	Kollektiv „Soundz of the South“ aus Kapstadt in Südafrika. Ich habe auch
	ein Projekt mit dem Rapper Crushow aus Skid Row, einem Stadtteil mitten in
	Downtown L.A., in dem 5.000 oder 6.000 Leute in Zelten auf der Straße
	leben, direkt neben dem Financial District – das ist für mich eigentlich
	das Sinnbild des Kapitalismus.

	Was verbinden Sie noch mit Heidelberg, von wo Sie herkommen?

	Meine Eltern leben noch in der Nähe und die Leute von früher, die auch nach
	wie vor aktiv sind. Ich bin froh, dass noch so kleine Oasen geblieben sind.
	Heidelberg ist für mich das Warnzeichen dafür, wie es nicht laufen soll.
	Ich war ja auch einer von denen, die weggegangen sind, das ist ja immer das
	Problem, wenn die Leute alle abhauen. Früher war Heidelberg tatsächlich für
	die Größe eine sehr subkulturelle linke Stadt. In den 90er Jahren gab es
	das Autonome Zentrum, es war sehr divers und subkulturell. Aber das
	Autonome Zentrum gibt es leider nicht mehr, es wurde im Frühjahr 2000 von
	der Stadt geräumt. Und damit haben sie es tatsächlich geschafft, Heidelberg
	zur sauberen, idyllischen Touristenstadt zu machen, die sie immer haben
	wollten. Und 1998 war Heidelberg, glaube ich, mit eine der ersten Städte,
	die dieses Law-and-Order-Konzept aus New York übernommen haben, mit neuen
	Polizeigesetzen, mit Stadtverweisen und Versammlungsbeschränkungen. Wir
	hatten fast täglich Innenstadtverbot als Punks, unbegründet. Damit hat es
	angefangen. Und leider haben sie es damit geschafft, dass viele von uns
	weggezogen sind, weil Heidelberg einfach nicht mehr lebenswert war. Und so
	soll Berlin nicht enden.

	1 Aug 2021

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