# taz.de -- Macher des Berlinale-Films „Anmaßung“: „So denkt kein Mensch“

	# taz.de -- Macher des Berlinale-Films „Anmaßung“: „So denkt kein Mensch…

	> Von Chris Wright und Stefan Kolbe stammt der Berlinale-Film „Anmaßung“.
	> Ein Gespräch mit den Filmemachern übers Drehen mit Sexualmördern – und
	> Puppen.

	Bild: Die Puppenspielerlin Nadia Ihjeij mit einer Puppe von Stefan S., Protagon…

	Seit 1997 machen Stefan Kolbe (Kamera) und Chris Wright (Montage) gemeinsam
	dokumentarische Filme, die Maßstäbe setzen. Für „Anmaßung“ (englisch:
	Anamnesis) begleiteten sie mehrere Jahre einen verurteilten Stalker und
	Frauenmörder, der während des Films aus der sozialtherapeutischen
	Abteilung der JVA Brandenburg entlassen wird. Stefan S. will im Film nicht
	erkannt werden. Doch auch die Filmemacher nutzen verschiedene Methoden der
	Distanzierung, um die entscheidende Frage zu umkreisen: „Was sehen wir,
	wenn wir nichts sehen können?“

	taz: Herr Wright, Herr Kolbe, Sie haben sich für Ihren neuen Film mit einem
	einzelnen Menschen beschäftigt, einem inhaftierten Mörder und Stalker. Wie
	kam es dazu?

	Chris Wright: Nach unserem Film „Pfarrer“ hatten wir viele Zweifel an
	unserem Tun und unserer Methode, mit Protagonisten umzugehen. Bisher hatten
	wir immer viel mit Nähe gearbeitet. Das ist nicht gesund – für uns selbst
	und vielleicht auch für unsere Protagonisten. Man kommt in ein Leben
	hinein, kommt den Leuten ganz nah und verschwindet wieder. Das ist bei
	Therapeuten ähnlich, die Idee, dass man Leuten sehr nahe kommt, doch in
	einem beruflichen Kontext. Das interessierte uns: Wie gehen sie damit um,
	was sie vom Leben anderer erfahren? Wir haben in vielen Therapiebereichen
	Kontakte gesucht. Dann waren wir bei einem Kongress, wo über Täterarbeit
	gesprochen wurde. Die Idee, dass man im Gefängnis mit Sexualstraftätern
	arbeitet, war damals ziemlich neu und umstritten. In der JVA Brandenburg
	wurde sie von dem Psychologen Dr. Steven Feelgood vertreten.

	Stefan Kolbe: Die Therapeuten draußen wollten und konnten sich nicht bei
	der Arbeit zugucken lassen. Komischerweise war das im Knast eher eine
	Option, das ist wie ein Experimentierfeld, da geht vieles. Bei einer
	zentralen therapeutischen Maßnahme durften wir aber auch dort nicht dabei
	sein. Aber wir konnten ein Zusatzmodul mitmachen, „Männlichkeit und
	Identität“, das wurde von einem externen Sozialpädagogen betreut. Über die
	Taten konkret wird da zuerst einmal nicht geredet, du weißt so ungefähr, um
	was es geht. Und dann sitzt du da und guckst die Gesichter an und hörst die
	reden und versuchst dir vorzustellen, was sie gemacht haben. Das ist eine
	interessante Selbstbeobachtung, was das mit einem macht.

	Wright: Wir wussten von Anfang an, diese Selbstbeobachtung wollten wir im
	Film haben. Auch, weil wir frustriert von der Rezeption unserer Filme
	waren. Da mussten wir oft erklären, dass es uns nicht darum geht, die Dinge
	objektiv darzustellen. Für uns erzählt Dokumentarfilm über unsere Erfahrung
	in der Welt. Es geht um die Auseinandersetzung mit der Welt anhand der
	Lebensgeschichten anderer Menschen. Das ist eine subjektive Erzählung. Doch
	viele glauben, dass [1][Dokumentarfilm etwas mit Objektivität] zu tun hat.
	Deshalb wollten wir in den Vordergrund stellen, dass es hier um unsere
	Wahrnehmung geht.

	Wie konkretisierte sich dann das Projekt?

	Kolbe: Es war bald klar, wenn uns eine Person aus der Gruppe interessiert,
	dann ist es Stefan, und vielleicht kann man mit ihm etwas machen. Dann kam
	ein langer Überredungsprozess, bis heute weiß ich nicht, ob er je mit dem
	Herzen Ja gesagt hat. Und es gab eine Bedingung: Er will nicht erkannt
	werden.

	Da kommen die Puppen ins Spiel …

	Wright: Also ich wollte eigentlich nach dem letzten Film eine Komödie
	machen …

	Kolbe: Du wolltest nach den letzten drei Filmen eine Komödie machen!

	Wright: Ja, etwas Leichteres, Spielerisches. Und dann kam dieses Thema,
	also das Gegenteil. Und da habe ich mir gesagt, dann müssen wir versuchen,
	trotzdem irgendwo dieses Spielerische einzubauen, damit wir es als Menschen
	und als Filmemacher aushalten.

	Kolbe: Wir hatten zu einem Einsatz von Puppen schon lange recherchiert,
	bevor die Connection zu unserem Film da war. Als sich dann das Projekt
	konkretisierte, dockte die Idee mit der Puppe da genau an und bot gleich
	für mehrere Probleme eine Lösung. Wir dachten auch, anhand der Präsenz der
	Puppenspielerinnen im Film lässt sich anschaulich zeigen, wie sich
	Vorstellungen von Stefan S. entwickeln und verändern.

	Sie arbeiten ja schon lange als Team zusammen. Wie entwickelte sich die
	Zusammenarbeit bei diesem schwierigen Projekt?

	Wright: Wir hatten schon sehr unterschiedliche Wahrnehmungen und
	Toleranzgrenzen. Wir hatten eine bewusste Entscheidung am Anfang, Stefan so
	kennenzulernen, wie er sich uns anbietet, und nicht nach ihm zu
	recherchieren. Nach drei Jahren habe ich das aber trotzdem gemacht und im
	Internet gesehen, dass sein Mord damals ein Riesenfall war. Das hat für
	mich dann den Umgang mit ihm sehr erschwert.

	Kolbe: Bei mir war es komischerweise genau andersrum. Was ich über ihn
	gelesen hatte, hatte mit meiner Beziehung zu Stefan nichts zu tun. Mein
	Interesse bezog sich auf seine Biografie vor der Tat. Weil er mir diese
	offensichtlich aus eigenem Willen erzählt hatte, hatte es vielleicht für
	mich besondere Relevanz für das Bild von ihm.

	Wright: Das war eher eine private Beziehung, die du hattest. Ich hatte die
	Begegnung eher über das Material, und später auch über die psychologischen
	Gutachten zu seinem Fall und seiner Person. Da habe ich Dinge erkannt, die
	mir bis heute nicht wirklich gelöst scheinen, besonders zu seiner
	Sexualität. Ist es möglich, jemandem da wirklich weiterzuhelfen im Knast,
	wo er keine Chance hat, sexuelle Erfahrungen zu machen? Er kann bis heute
	so schlecht darüber reden, dass ich Angst habe, ob er da wirklich
	Fortschritte gemacht hat. Und da ist die Frage, ob das noch mal passieren
	könnte. Das wurde für mich zum Ende des Drehs immer schwieriger.

	Wir haben auch bemerkt, dass unsere unterschiedlichen Erfahrungen sich auch
	in Widersprüchen im Rechtssystem widerspiegeln. Als Außenstehende möchte
	man glauben, dass dieses auf Objektivität beruht. Doch je tiefer wir uns
	damit beschäftigt haben, desto schärfer haben wir erkannt, dass es so etwas
	nicht gibt. Das System beruht auf subjektiven Blicken auf eine Person. Ein
	Richter kann diese so betrachten, ein anderer so.

	Und dann die Vorgabe, dass die ganzen mentalen Schritte des Täters, die zu
	einer Mordabsicht geführt haben, im Urteil aufgeführt werden müssen: So
	denkt kein Mensch, doch das Rechtssystem verlangt es, um zu suggerieren,
	dass es diese Klarheit und Objektivität gibt. Die Idee, dass wir durch das
	Leben gehen mit einem Plan und Absichten, die wir klar definieren können,
	basteln wir uns doch im Nachhinein im Kopf zusammen, damit wir unser Tun
	irgendwie begründen können.

	Irgendwann gegen Ende der Dreharbeiten wurde Ihnen klar, dass Sie als
	Filmemacher die Kontrolle über die Situation verlieren könnten. Wie haben
	Sie reagiert?

	Wright: Wenn wir merken, dass wir uns auf unsicherem Boden bewegen, dann
	ist es ein Impuls, genau dahin zu gehen und zu untersuchen, wie der Boden
	unter unseren Füßen sich bewegt. Wenn es unbequem ist, wissen wir, dass wir
	am richtigen Ort sind und die richtigen Fragen stellen.

	Kolbe: Man stößt auf Sachen, die sind einfach nicht auflösbar. Häufig zieht
	ja eine Frage die nächste und dann wieder die nächste nach. Mit Brecht
	gesagt: Der Vorhang zu und alle Fragen offen. Diese Vorstellung begründet
	alle unsere Filme. Oft ging es uns deswegen nicht besonders gut. Jetzt
	haben wir die Versuchsanordnung offengelegt. Und es ist interessant zu
	sehen, wie sich dieses „Über-sich-Erzählen“ in den letzten Filmen immer
	mehr in den Vordergrund geschoben hat. Doch ich weiß nicht, ob und wie man
	das jetzt weitertreiben soll. Denn Filme übers Filmen zu machen, ist auf
	die Dauer nicht wirklich sexy. Das ist das Dilemma.

	Wright: Wir suchen trotzdem immer nach neuen Herausforderungen.

	Also ich würde mich auf die vorhin angekündigte Komödie freuen. Haben Sie
	denn bis jetzt schon Erfahrung mit Ihrem Film und Publikum machen können?

	Wright: Nein, das kommt erst am Mittwoch. Ich habe den Film bis jetzt
	zweimal im Kino gesehen, das eine mal mit meiner Frau, das zweite Mal
	alleine. Das sind die Kinoerfahrungen in dieser merkwürdigen Zeit.

	9 Jun 2021

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	## AUTOREN

	Silvia Hallensleben

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