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# taz.de -- Pastorin über Inklusion in der Kirche: „Sie muss dauerhaft geleb…
> Dr. Christina Ernst ist Pfarrerin und blind. Ein Gespräch über den
> Kirchentag, Ableismus in der Bibel und gegenseitiges Lernen in der
> Gemeindearbeit.
Bild: Ich bekam schnell positive Rückmeldung von Menschen aus der Gemeinde, di…
taz: Frau Ernst, Sie sind Pastorin und blind. Hatten Sie Barrieren?
Dr. Christina Ernst: Als ich 2003 das Theologie-Studium begonnen habe, war
für mich nicht sofort klar, dass ich Pastorin werde. Ich war zunächst
getrieben von einer Neugier auf die Welt. Während meines Studiums war es
lange ein Thema, ob ich als blinde Pastorin überhaupt in der Kirche
arbeiten kann und alle Bereiche des Gemeindelebens mitgestalten kann.
Besonders war da die Frage: Wird mir das zugetraut? Immer wieder begegneten
mir Sätze wie: „Wir können uns das gar nicht vorstellen, wie Sie als blinde
Pastorin arbeiten wollen – das müssen Sie uns erklären.“ Aber wie sollte
ich als Studentin erklären, wie ich später arbeiten will?
Als ich 2013 mit dem Vikariat anfing, hatte sich die Haltung in der
Gesellschaft und auch in der Kirche durch die Inklusionsdebatte stark
verändert. Inzwischen ging man mehr davon aus, dass jede Person
unterschiedliche Ressourcen und Stärken hat, die sie einbringen kann.
Pastor*innen hatten nun zum Beispiel Migrationshintergründe und auch
eine Behinderung wurde als ein Punkt von Vielfalt angesehen.
Sie haben vier Jahren als Pastorin im niedersächsischen Twistringen
gearbeitet. Was wurde Ihnen dabei zunächst nicht zugetraut?
Zu Beginn kamen Fragen, wie ich mich bei Gemeindemitgliedern in einer
fremden Wohnung zurechtfinden will, wie ich Jugendarbeit gestalten möchte.
Mein Eindruck war, dass die Sorgen mehr diffus als konkret waren. Es war
mehr die Grundhaltung, dass sich einige Menschen zunächst nicht vorstellen
konnten, wie das gehen soll.
Begegnungen mit Menschen mit einer Behinderung sind vielen erst mal fremd.
Für mich ist dann wichtig, ob Menschen offen dafür sind, es mit mir zu
erleben, sich darauf einzulassen und Wege zu finden oder ob sie
verschlossen sind und mir auch keine Chance geben wollen. Da habe ich
bisher aber in der Kirche immer die Erfahrung gemacht, dass mir mit
Offenheit begegnet wurde. Menschen hatten Lust, sich auf ungewöhnliche und
unbekannte Lösungen mit mir einzulassen und haben dadurch, denke ich, auch
viel Positives entdeckt.
Der Pastorinnenberuf ist für mich sowieso ein gegenseitiges Lernen. Man
geht immer wieder mit der Gemeinde in den Austausch darüber, wie man
miteinander umgeht, wo man handeln möchte, wo man hin möchte. Das genau ist
Inklusion: Dinge nicht so zu machen, wie sie immer gemacht wurden, sondern
sie so zu verändern, dass alle daran teilhaben können.
Das klappte dann auch in Ihrer Gemeinde?
Meine Behinderung war vor allem zu Beginn ein Thema, etwa wie man mich
anspricht, ohne dass man den Blickkontakt herstellen kann oder wie ich mich
im Ort bewege. Es ging dann aber schnell darum, dass sie mich als Menschen
kennenlernen wollten und auch mussten und darum, wie ich arbeite. Dass ich
blind bin, war eher ein kleiner Punkt. Ich bekam schnell positive
Rückmeldung von Menschen aus der Gemeinde, die mir sagten: „Wir fühlen uns
von dir gesehen.“
Ist die Kirche im Hinblick auf Inklusion ein Vorbild?
Die Kirche sollte der Inklusion nicht gegenüberstehen, sondern sollte sich
inklusiv gestalten. Es geht darum, sich auf Augenhöhe zu begegnen und nicht
zu sagen „Wir betreiben Inklusion – für andere“, sondern sich selbst als
Teil des Prozesses zu sehen, selbst die Veränderung zu leben. Bei Inklusion
kann man auch nie sagen „Das haben wir jetzt erreicht“, sondern es muss
dauerhaft gelebt und gefordert werden, sonst gerät es auch schnell wieder
in Vergessenheit.
Mein Eindruck ist, dass die Kirche jetzt stärker die Vielfalt wahrnimmt,
die es in der Gesellschaft schon lange gibt. Das betrifft junge und alte
Menschen, Menschen mit unterschiedlichen kulturellen Hintergründen,
sexueller Orientierung oder Menschen mit Behinderung. Da merke ich
vonseiten der evangelischen Kirche eine große Veränderung in der
Wertschätzung für die Unterschiedlichkeiten.
Gerade läuft der [1][3. Ökumenische Kirchentag]. Ist Inklusion dort ein
Thema?
Ja, ich habe das Gefühl, dass dort versucht wird, Inklusion von einem
Randthema zu einem Querschnittsthema zu machen. [2][Inklusion findet in
Gemeinden] sonst sehr lokal statt, es betrifft immer konkrete Leute und ist
immer unterschiedlich, je nachdem, um wen es geht. Pastor*innen mit
Behinderung sind zum Beispiel nicht organisiert als Gruppe und werden daher
auch nur vereinzelt wahrgenommen. Auf dem Kirchentag gibt es dann
einerseits die Möglichkeit, ein Forum zu haben für inklusionspolitische
Belange, sich zu vernetzen und sich zu beraten. Andererseits sorgt die
Etablierung als Querschnittsthema auch dafür, dass es zwar überall präsent
ist, auf [3][vielen Podien] mitgedacht wird, aber die politische
Organisierung als Gruppe, zum Beispiel von Menschen mit Behinderung, geht
dadurch auch zurück.
Unter Inklusionsaktivist*innen wird auch Ableismus in der Bibel
diskutiert. Etwa Sätze wie „Lass keinen Blinden und Lahmen ins Haus“ aus
dem zweiten Buch Samuel oder aber auch, dass Menschen mit Behinderung in
christlichen Beschreibungen als ‚die Schwächsten‘ oder ‚Schutzbedürftig…
vorkommen.
Das ist auch eine hermeneutische Frage. Man kann Bibeltexte nicht 1 zu 1
übernehmen. Dafür ist es auch wichtig, mit welcher Absicht man selbst als
lesende Person an die Bibeltexte herantritt. Was möchte ich da drin finden?
Ich finde in vielen Bibeltexten auch die Ermutigung, Menschen nicht auf
etwas festzuschreiben, was sie körperlich sind oder zu sein scheinen. Da
wäre zum einen die Figur Moses. Er kann nicht gut sprechen und Gott sagt zu
ihm, sein Bruder Aaron sei sein Mund, er spreche für ihn. Oder auch Paulus,
der beschreibt, dass er schwach und kein guter Redner ist. Er erreicht aber
viele Menschen und führt das zurück auf die Gotteskraft. Das wären zwei
Beispiele von zwei großen und einflussreichen Gestalten aus der Bibel, die
aber nicht als behindert oder defizitär dargestellt werden. In Diskursen um
Ableismus geht es meistens nur um Heilungserzählungen oder
Wundererzählungen.
Menschen mit einer sichtbaren Behinderung, die nichts mit der Kirche zu tun
haben, kritisieren, dass sie einfach so den Satz „Ich bete für Sie/dich“
hören. Wie geht es Ihnen damit?
Das habe ich selber auch erlebt. Nicht unbedingt, wenn ich als Pastorin
aufgetaucht bin, sondern eher, wenn Menschen nicht wussten, was ich tue.
Für mich kommt es auch da auf die Augenhöhe und auf die Motive an. Wenn es
wirkliche Anteilnahme ist, ist das ein sehr schöner, unterstützender Satz.
Es kann aber auch übergriffig sein, wenn mir das aufgezwungen wird, was das
Ergebnis davon sein soll. Etwa: Ich bete für Sie, damit Sie wieder sehen
können oder damit sich Ihr Leben in einer bestimmten Art verändert. Ich
würde so einen Satz aber als Impuls sehen, um ins Gespräch zu kommen. Man
kann die Person fragen: Warum beten Sie für mich? Das kann ein Aufhänger
sein, um mehr von einander kennenzulernen.
Das Leitwort des dritten ökumenischen Kirchentags lautet „schaut hin.“ Was
verbinden Sie damit?
Ich fand es gut, dass das bei dem Leitwort direkt ergänzt wurde, dass es
nicht nur um das visuelle geht, sondern das gegenseitige Wahrnehmen gemeint
ist, das Aufeinander-Zugehen. Das ist besonders in Coronazeiten wichtig,
weil eine gewisse Vereinzelung stattfindet und man sich anders bemühen muss
um Gemeinschaft. Die Gefahr ist sehr groß, dass bestimmte Menschen aus dem
Blickfeld geraten. Schön wäre, wenn dieses Leitwort nicht nur für bestimmte
Gruppen gilt, sondern eine Grundhaltung für Menschen ist, dass man
aufeinander achten möchte.
Was muss Kirche in diesen Zeiten leisten?
Insbesondere gesellschaftlichen Zusammenhalt und Solidarität. Den Willen
zeigen, miteinander im Gespräch zu bleiben. Damit die Gesellschaft nicht
zunehmend in verschiedene Gruppen auseinanderbricht, die sich gar nicht
mehr bemühen, die anderen zu verstehen. Das ist für mich auch die Grundlage
von Inklusion und inklusiven Denken und auch in meinem Leben eine
persönliche Konstante. Ich versuche immer mich anderen verständlich zu
machen und sie zu verstehen. Verschiedene Perspektiven möchte ich zunächst
als positiv wahrnehmen.
15 May 2021
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## AUTOREN
Linda Gerner
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