# taz.de -- Autor Pedro Badrán im Gespräch: „Überall lockt die Korruption“

	# taz.de -- Autor Pedro Badrán im Gespräch: „Überall lockt die Korruption�…

	> Der kolumbianische Schriftsteller Pedro Badrán über die Coronakrise, den
	> stockenden Friedensprozess und die aktuelle Literatur Lateinamerikas

	Bild: Explosion an Themen und Stilen – Autor Pedro Badrán

	taz am wochenende: Senor Badrán, wie lebt es sich in Zeiten von Corona in
	Bogotá?

	Pedro Badrán: Nach einer Phase der strengen Quarantäne befinden wir uns
	jetzt in einer Art der flexiblen Selbstisolation. Bogotás Bürgermeisterin
	Claudia López verhängte am 20. März einen Lockdown. Aber Präsident Iván
	Duque hat Schritt für Schritt Lockerungen verordnet, da die Wirtschaft
	spektakulär abstürzte. Wir haben das schlimmste Quartal in der Geschichte
	Kolumbiens hinter uns. Um der Wirtschaft auf die Beine zu helfen, hat Duque
	am 19. Juni für einen Tag die Umsatzsteuer suspendiert, worauf die Massen
	die Einkaufszentren stürmten. Die New York Times hat sich über die
	Kolumbianer lustig gemacht. Die Ansteckungsrate ist immer noch hoch.

	Wie sieht es aktuell aus?

	Am 3. August standen wir bei 327.850 Infizierten und 11.000 Toten. Das ist
	viel, aber nicht so schlimm wie in manchen anderen Staaten.

	Wer profitiert politisch von der Pandemie?

	Der rechtskonservative Präsident Duque hatte vor Corona Zustimmungswerte
	von kaum 20 Prozent. Dank der täglichen Präsenz im Fernsehen als oberster
	Krisenmanager liegt er nun bei über 50 Prozent.

	Wie kommt das?

	Vielleicht hat er mit seinen apokalyptischen Voraussagen zu Beginn der
	Krise gepunktet. Tatsächlich geht es ja der Wirtschaft sehr schlecht.
	Gustavo Petro, der ihm bei den Wahlen unterlegen ist, hat ihm die
	Legitimität aberkannt, da Duques Wahlkampf teils durch Drogengelder
	finanziert worden sei. Die Untersuchungen hierzu kommen aber nicht vom
	Fleck. Der Generalstaatsanwalt ist ein persönlicher Freund Duques. Er
	interessiert sich weniger für die Herkunft der Gelder Duques, sondern
	verfolgt Whistleblower, die interne Telefonate öffentlich gemacht haben.

	Schlittert Kolumbien gerade in eine neue autoritäre Phase?

	Die Versuchung scheint immer präsent. Aber Corona hat nicht alle Skandale
	verdrängen können. Dass Soldaten ein indigenes Mädchen im Cauca
	vergewaltigt haben, löste weitere Ermittlungen aus. Sie zeigten, dass das
	kein isolierter Fall ist, sondern in ein Verhaltensmuster der Armee passt.
	Es sieht so aus, als betrachte man indigene Zivilpersonen insgesamt als
	Gesetzlose. Der Fall zeigt auch, wie gering die Bemühungen sind, Soldaten
	die Einhaltung der Menschenrechte beizubringen.

	Wie hat sich die Coronakrise sonst ausgewirkt?

	Wegen der Pandemie ist die Präsenz des Staats in vielen Regionen noch
	spärlicher geworden. Kriminelle Gruppen wie Drogenbanden, Dissidenten der
	Farc (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia, Revolutionäre
	Streitkräfte Kolumbiens, Anm. der Redaktion) und andere können ungestraft
	AktivistInnen ermorden, die sich gegen Coca-Saaten oder andere illegale
	Pflanzungen wenden. 94 Kongressabgeordnete der USA haben gerade bestätigt,
	das Kolumbien eines der gefährlichste Länder für Verteidiger der
	Menschenrechte ist. Seit der Unterzeichnung des Friedensabkommens im Jahr
	2016 sind über 400 ermordet worden. Der Staat setzt sich kaum für deren
	Schutz ein, verfolgt und bestraft die Täter zumeist nicht.

	Die Regierung von Iván Duque scheint eine sehr widersprüchliche Haltung
	gegenüber dem Friedensabkommen zu haben?

	Das ist sehr freundlich formuliert: Sie hat schlicht kein Interesse an
	dessen Umsetzung. Sie tut so, als würde sie sich bemühen. Aber in der
	[1][Realität boykottiert sie den Friedensprozess].

	Warum?

	Es gibt politische Gruppen, die den Konflikt brauchen, um ihre Haltung der
	harten Hand zu rechtfertigen. Beobachter sagen, (Ex-Präsident) Álvaro Uribe
	wäre nichts ohne Konflikt und ohne die Farc. Seine Politik erschöpft sich
	in der Bekämpfung illegaler Gruppen.

	Aber ist der Frieden für die kolumbianischen Eliten nicht einträglicher als
	ein fortgesetzter Krieg?

	Von Eliten zu sprechen, ist zu allgemein. Es geht um Gruppen innerhalb der
	herrschenden Klasse. Der Friede und die vereinbarten Reformen berühren die
	Interessen der Großgrundbesitzer und Rinderzüchter. Insbesondere die
	Restitution geraubter Ländereien.

	Kolumbien hat in seiner 200-jährigen Geschichte als Republik fast ständig
	im Bürgerkrieg gelebt.

	Es gab Zeiten des Friedens. Und es gab Kriege niedriger Intensität in teils
	abgelegenen Regionen. In Städten wie Bogotá, Medellín oder Barranquilla
	geht das Leben auch dann weiter, wenn kriminelle Banden weit entfernt
	Bauern von ihrem Land vertreiben. Oder wenn illegal nach Gold oder
	Smaragden geschürft wird. Eine Sache sind die Städte, wo fast 80 Prozent
	der Bevölkerung leben, und eine andere das Land. Der 1948 ermordete
	liberale Politiker Jorge Eliécer Gaitán sprach von einem politischen und
	einem geografischen Land. In den Städten war der Krieg kaum zu spüren, auf
	dem Land sind die Bauern der Gewalt unmittelbar ausgesetzt.

	Ist das der Fluch des Reichtums? Kolumbien ist ja reich an Ressourcen.

	Es gibt viele Gründe. Der Konflikt um die Kontrolle der Ressourcen ist
	sicher einer davon. Der Reichtum ist in Kolumbien in sehr wenigen Händen
	konzentriert. Und der Konflikt ums Land hat die Gewalt ausgelöst. Der
	Drogenhandel ist nichts anderes als eine Antwort auf die Unmöglichkeit des
	sozialen Aufstiegs. Er scheint nur mit illegalen Mitteln möglich.

	Es gibt Studien, wonach man in Kolumbien elf Generationen benötigt, um aus
	der Armut in den unteren Mittelstand aufzusteigen.

	Vielleicht sind es jetzt weniger. Kolumbien ist das Land in Lateinamerika,
	dessen Wirtschaft zuletzt am stärksten gewachsen ist. Doch der Konflikt mit
	der Farc hat das Bruttoinlandseinkommen nur um 0,5 Prozent beeinträchtigt.

	In Ihrem Roman „Der Mann mit der magischen Kamera“ schildern Sie das Leben
	in Cartagena abseits der touristischen Stätten. Knüpfen Sie dabei an
	Kindheitserinnerungen an?

	Cartagena ist eine Stadt mit einer starken spanischen
	Kolonialvergangenheit. Sie war einer der wichtigsten Knotenpunkte des
	Sklavenhandels und hat eine große afrokolumbianische Bevölkerung. Im 19.
	und 20. Jahrhundert setzte dann ein Verfallsprozess ein. Aber im
	kollektiven Gedächtnis blieb dieses Postkartenimage der intakten
	Kolonialstadt. Cartagena hat jedoch Bezirke mit hoher sozialer
	Ungleichheit. In meinem Buch versuche ich dieses Cartagena zu zeigen, ein
	Cartagena, das sich verändert und von der Figur des Fotografen Tony Lafont
	in meinem Roman festgehalten wird.

	Unterscheiden sich die Kolumbianer aus dem Landesinneren, die Cachacos, wie
	sie die Costeños, also die Küstenbewohner, bezeichnen, in der Mentalität
	von den Menschen aus Cartagena?

	Die Unterschiede sind markant. Die Leute an der Atlantikküste sind
	lebenslustiger, die aus den Kordilleren eher zurückhaltend. Die Regionen
	und Temperamente brauchen einander. Ohne Costa wäre das Landesinnere
	unvollständig und umgekehrt. Das wird auch in der Literatur oft
	beschrieben.

	Würden Sie von zwei Seiten einer Medaille sprechen?

	Kolumbien ist ein Land mit vielen Gesichtern. Der große argentinische
	Schriftsteller Jorge Luis Borges hat gesagt, Kolumbianer zu sein ist ein
	Akt des Glaubens. Denn die nationale Identität wurde durch Grenzen
	bestimmt, die das spanische Imperium gezogen hat. Man entdeckt tatsächlich
	mehr Gemeinsamkeiten zwischen einem Costeño und einem Bewohner der
	Dominikanischen Republik als mit einem Cachaco. Ein Mensch aus den Llanos,
	den östlichen Tiefebenen, hat andere Interessen als ein Paisa, ein Bewohner
	von Antioquia. Kolumbien ist ein Land mit vielen Regionen, die durch die
	Geografie getrennt sind. Dadurch entstanden sehr ausgeprägte regionale
	Identitäten.

	Wie kommen diese unterschiedlich geprägten Regionen Kolumbiens heute
	miteinander aus?

	Es gibt viele Mythen um dieses Thema mit durchaus humoristischem Zugang.
	Die regionalen Differenzen wiegen oft weniger schwer als die politischen.
	Jeder Kolumbianer ist erst einmal Feindesland. Das gilt für die Regionen
	wie für die einzelnen Menschen untereinander. So herrscht eine große
	Rivalität zwischen Bogotá und der Peripherie. Die Costa war oft gezwungen,
	ihre Produkte ins Landesinnere zu verkaufen statt an die nahegelegenen
	Inseln. So entstand eine Kultur des Schmuggels. Das Zentrum schuf
	Tatsachen, etwa dadurch, dass die Industrie immer weit weg von den Küsten
	angesiedelt war.

	Die kolumbianische Nation – eine Fiktion?

	Diese gibt es nur, wenn die Nationalmannschaft spielt. Der Staat ist viel
	kleiner als das Territorium. Ein Staat im Verständnis des 19. Jahrhunderts
	hat sich bis heute noch nicht formiert. Das Land ist sehr fragmentiert.

	Der Schriftsteller Óscar Collazos sieht Cartagena in einem Essay als
	Zentrum von Tourismus und Prostitution.

	Es kommen viele BesucherInnen und wie in jeder Hafenstadt blüht die
	Prostitution. Wahrscheinlich ist Cartagena sogar ein Zentrum der
	Kinderprostitution. Man hat versucht, das zu bekämpfen. Es geht um Kinder
	zwischen 12 und 14 Jahren, die man oft in Discotheken antrifft. Viele Dinge
	sieht man nicht, wenn man nicht nach 22 Uhr auf der Straße unterwegs ist.
	Auf der Plaza de los Coches, dem ehemaligen Sklavenmarkt, geht es nach
	Mitternacht ab.

	In Kolumbien ist nach Nobelpreisträger Gabriel García Márquez eine neue
	Generation von Schriftstellern groß geworden, die mit dem magischen
	Realismus nichts zu tun haben wollen. War ein literarischer Vatermord
	notwendig, dass sie aus dem Schatten des großen „Gabo“ treten konnten?

	Das liegt hinter uns. Für einen Schriftsteller aus der Karibik ist es
	natürlich nicht so leicht, denn die Costa ist ein magischer Ort. Für die
	Generation vor mir war es vielleicht auch schwieriger, sich zu
	emanzipieren. García Márquez war ein Gigant, oder wenn du so willst, ein
	Monster der Literatur. Er hat sein eigenes Universum geschaffen. Heute gibt
	es andere Themen und eine große Distanz zu „Gabo“. Es sind eher die
	Europäer, die Lateinamerika immer noch durch die Brille des magischen
	Realismus sehen. Das ist auch verständlich, denn die Bücher von García
	Márquez haben sich überall wie auf dem deutschen Markt in Millionenauflage
	verkauft. Es liegt also weniger in der Verantwortung der
	lateinamerikanischen SchriftstellerInnen, sondern der europäischen
	LeserInnen, die sich heute vom magischen Realismus emanzipieren müssen.
	[2][Viele Literaten haben das hinter sich]. Für die Leserschaft ist das
	aber bequem, weil es eine gewisse koloniale Sichtweise bedient.

	Gibt es so etwas wie einen gemeinsamen Nenner der neuen Generation?

	In der Postmoderne gab es eine Explosion an Themen und Stilen. Ich sehe
	keinen dominanten. Thematisch geht es häufig um Gewalt, Drogenhandel,
	Auftragskiller, Prostitution, Tourismus.

	Gibt es gut drei Jahre nach dem Friedensabkommen zwischen Regierung und
	Farc so etwas wie eine „Literatura postconflicto“?

	Die wird es geben. Themen, denen man sich widmen sollte, sind die Wunden,
	die der Konflikt hinterlassen hat, die Suche nach Verschwundenen oder die
	Prozesse wegen Staatsverbrechen.

	Ihr Thema ist das eher nicht?

	Ich könnte darüber schreiben. In meinem jüngsten Buch, „Margarita por
	debajo de los cerdos“ (noch nicht auf Deutsch erschienen), geht es um einen
	Detektiv, der an der Grenze zwischen Verbrechen, Gewalt und Anständigkeit
	wandelt. Es ist schwierig, da sauber zu bleiben. Überall lockt die
	Korruption.

	Krimis sind in Mode.

	Weil sie es erlauben, über die kolumbianische Wirklichkeit zu schreiben,
	und von vielen gelesen werden. Schon in meinem Roman „Un cadáver en la mesa
	es mala educación“ geht es um Polizisten, die zwischen Gesetz und
	Drogenhandel hin- und hergerissen sind. Das ist sehr wirklichkeitsnah, bei
	der Polizei gibt es Informanten für die Drogenmafia. Es scheint mir ein
	gutes Thema zu sein.

	Die zum Verschwinden gebrachten Menschen waren in Kolumbien nie so ein
	großes Thema wie etwa in Argentinien, Chile oder Guatemala?

	Das ist seltsam, denn es gibt sehr viele. Die Medien und die
	Intellektuellen haben dem Phänomen vielleicht nicht die nötige
	Aufmerksamkeit gewidmet. In diesem Land der Paragrafenreiter gilt ein
	Verbrechen nicht als solches, sofern die Leiche nicht aufgetaucht ist. Es
	verbleibt in einem juridischen Limbo und die Angehörigen verbleiben in
	ewiger Ungewissheit. Es gibt sehr viele Verschwundene, die mehr
	Aufmerksamkeit vonseiten des Staats verdienen würden. Auch das Thema der
	„falsos positivos“ ist nicht aufgearbeitet. Es ist abstoßend, wie die Armee
	unschuldige Jugendliche ermordet hat, sie in Uniformen steckte und als im
	Kampf gefallene Guerilleros präsentiert hat.

	Wird diese Praxis heute fortgesetzt?

	Die Zeitschrift Semana hat über eine Anregung des Generalstabs berichtet,
	diese Praxis wiederzubeleben. Daraufhin soll der Befehl zurückgezogen
	worden sein. Aber es ist schwierig zu sagen, was staatliche Politik und was
	Übergriff einzelner Soldaten ist. Vor allem wenn wir an die vielen
	demobilisierten Farc-Veteranen denken, die seit dem Friedensabkommen in
	Kolumbien ermordet worden sind.

	9 Aug 2020

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	## AUTOREN

	Ralf Leonhard

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