# taz.de -- Politikwissenschaftler über die AfD: „Ignorieren geht nicht mehr“

	# taz.de -- Politikwissenschaftler über die AfD: „Ignorieren geht nicht mehr…

	> Die AfD will mit dem „Marsch durch die Organisationen“ ihre Basis
	> verbreitern. Wolfgang Schroeder erforscht, wie erfolgreich die Rechten
	> dabei sind.

	Bild: Im Visier der AfD: Arbeiter stoppen Björn Höcke beim Versuch, einen Str…

	taz: Herr Schroeder, die AfD hat im vergangenen Jahr den „Marsch durch die
	Organisationen“ zum strategischen Ziel erklärt. Sie haben gerade [1][eine
	Untersuchung durchgeführt], wie groß der Einfluss der Neuen Rechten bereits
	auf beispielsweise Gewerkschaften, Kirchen oder Sportvereine ist. Wie ist
	die Lage?

	Wolfgang Schroeder: Die Akteure der Neuen Rechten haben begriffen, dass
	sie, wenn sie sich nachhaltig im Parteiensystem verankern und an der
	kulturellen Hegemonie arbeiten wollen, rein in diese Organisationen müssen;
	und dazu gehören auch Wohlfahrtsverbände und Kultureinrichtungen. Aber
	sie stehen noch am Anfang.

	Also kein Grund zur Sorge?

	Das wäre falsch. Eine rechte Landnahme hat bislang nicht stattgefunden,
	aber sie haben deutliche Signale gesetzt. Sie diffamieren zum Beispiel
	Gewerkschaften als „Arbeiterverräter“ oder Wohlfahrtsverbände als Teil der
	„Asylindustrie“ und schließen damit an vorhandene Konflikte in den
	Organisationen an. Manche werden dadurch erst sichtbar, viele verschärft.

	An den Reaktionen der Organisationen können wir sehen, dass die rechten
	Interventionen wirken: Die Akteure der organisierten Zivilgesellschaft sind
	verunsichert. Denn ignorieren oder vollständig ausgrenzen geht nicht mehr.
	Dafür ist das Phänomen zu groß – in Reichweite und Intensität.

	Das ist sehr abstrakt. Geben Sie mal ein Beispiel?

	Zum Beispiel sehen wir im Bereich der Automobilindustrie, dass durch
	Verkehrs- und Energiewende weitreichende Veränderungen im Gange sind. Die
	Leute, die dort arbeiten, sind verunsichert, sie sorgen sich um ihre
	Arbeitsplätze, um ihre Zukunft.

	Nehmen wir dann die Auseinandersetzung um den Diesel. Viele Beschäftigte
	verstehen nicht, warum man auf neue Technologien setzt, die weniger
	Beschäftigung bedeuten. An diesen Fragen und Verunsicherungen setzen die
	Rechten an. Das zeigt auch, dass es nicht nur um Ideologie geht, sondern um
	reale Widersprüche. Hinzu kommt natürlich die Frage des Establishments.

	Heißt was?

	Es geht aus Sicht eines Teils der Beschäftigten um die Frage, ob es denen,
	die sie angeblich vertreten, auch wirklich um ihre Interessen geht.
	Dahinter steht die Frage, ob die, die als Repräsentanten auftreten, auch
	wirklich als authentische Interessenvertreter akzeptiert sind. Und das sind
	sie bei einem Teil eben nicht.

	Weil ein großer Teil der Gewerkschaftsführung inzwischen aus Akademikern
	besteht?

	Auch das, schließlich geht es um Repräsentation. Die Gewerkschaften müssten
	also nach Funktionären mit umfassender Integrationsfähigkeit suchen, die
	auch Brücken zu Personen mit alternativen Einstellungen und realen Sorgen
	schlagen. Es sei denn, man kommt zu dem Ergebnis, dass dieser Teil der
	Beschäftigten und ihre Werte ohnehin nicht vereinbar mit dem eigenen
	Selbstverständnis sind.

	Besteht denn Einigkeit darüber, was das genau ist?

	Das ist Teil des Problems. Die Gewerkschaften müssten ihre eigenen Ziele
	und Strategien klarer formulieren. Das geht aber nur, wenn man sie auch
	präsent hat. Wer seinen eigenen Weg nicht kennt, ist angreifbar. Bei den
	Verhandlungen um das Konjunkturpaket ist zum Beispiel der Eindruck
	entstanden, dass [2][die IG Metall] unsicher ist, wie sie sich in diesem
	Spannungsfeld zwischen Transformation und Beharrung positioniert.

	Es ist schwierig, dabei alle Interessenlagen zu berücksichtigen. Aber man
	muss ein Konzept für die Gewinner und für die sogenannten Verlierer von
	Veränderungsprozessen anbieten können. Und da gibt es Erklärungs- und
	Integrationsdefizite. Das hat eine strategische Seite, aber auch eine
	kulturelle, die man eben nicht vernachlässigen darf. Die Frage ist, ob die
	Anknüpfungsfähigkeit an die mittleren und unteren Arbeitergruppen noch
	ausreicht.

	Und das bezweifeln Sie?

	In weiten Teilen reicht sie noch – und 20 Prozent weichen vielleicht immer
	ab. Aber wenn die Artikulation dieser Minderheit dazu führt, dass die
	Mehrheitsposition verunsichert ist, ist diese vielleicht nicht mehr
	ausreichend überzeugend. Dies zu ignorieren ist nicht mehr möglich, aber
	eine adäquate Auseinandersetzung mit den anderen Positionen ist auch noch
	nicht gefunden. Auf jeden Fall greifen dabei kulturelle, institutionelle
	und politisch-programmatische Fragen ineinander.

	Spitzt die Forderung, Organisationen wie die IG Metall sollten sich von der
	AfD klar distanzieren, dies noch zu?

	Die Gewerkschaften [3][distanzieren sich sehr deutlich von der AfD,] ihren
	politischen Positionen und ihren Funktionären. Die Frage ist aber, wie man
	mit denen umgeht, die nicht sichtbar für die AfD aktiv sind. Würde man sie
	alle sanktionieren, würde man sich in einigen Bereichen – insbesondere in
	Ostdeutschland – zu sehr ins eigene Fleisch schneiden. Dort gibt es nicht
	wenige, die sich der AfD verbunden fühlen und gleichzeitig in der
	Betriebsratsarbeit aktiv sind.

	Dann ist hier der „Marsch durch die Organisationen“ schon ziemlich
	erfolgreich. Was sollten die Gewerkschaften dort vor Ort tun?

	Im Umgang mit entsprechenden Positionen gibt es kein Patentrezept. Wichtig
	ist, dass man den Einzelfall betrachtet, Ursachenforschung betreibt und
	nach individuellen Lösungen sucht. Wohl wissend, dass der Einzelfall
	bedeutet, dass dahinter eine grundlegend neue Konfliktstruktur steht, die
	auch ökonomische Konflikte zuweilen kulturell überformt.

	Dabei gilt es, eigene Positionen und Werte zu markieren und Differenzen
	aufzuzeigen. Wichtig ist, dass man die Gesprächskanäle offenhält. Zugleich
	sollte man sich auch verstärkt und systematisch um präventive Maßnahmen
	kümmern.

	Nehmen wir noch mal einen anderen Bereich: Wie sieht es im Sport aus?

	Die Beispiele [4][in Chemnitz] oder Cottbus zeigen, dass innerhalb der
	Fanszene durchaus Einfallstore für rechtes und rechtsextremes Gedankengut
	vorhanden sind. Und dann gibt es einzelne Vereine, in denen Personen mit
	rechten Einstellungen sogar eine zentrale Rolle spielen. Oder dass Vereine
	sich durch das Tragen entsprechender Symbole ausweisen.

	Zugleich haben wir beobachtet, dass die dafür zuständigen Sportverbände,
	die damit konfrontiert werden, keine Antwort geben und mit dem „richtigen“
	Umgang hadern. Denn auch dort gibt es die Angst, was treten wir los, wenn
	wir offensiver gegen rechts vorgehen. Ist es nicht vielleicht so, dass ein
	Teil der Ehrenamtlichen oder der Fankulturen wegbrechen und dann außerhalb
	der Organisation ihr Ding treiben.

	Wichtig ist es auch hier, die selbstgewählte programmatische Orientierung
	an Toleranz und Fairness zu betonen und rote Linien aufzuzeigen. Die
	rechten Entwicklungen einfach nur zu beobachten und sie dann zu ignorieren
	wäre ein fatales Signal.

	Sind die Vereine denn auf diese Auseinandersetzung vorbereitet?

	Nicht in ausreichendem Umfang, wenngleich man sich um Fanprojekte und
	Präventionsmaßnahmen bemüht, die ja beispielsweise auch durch Projekte vom
	Bundesfamilienministerium oder vom Bundesinnenministerium flankiert
	werden. Dennoch sind weiterhin viele Ehrenamtler nicht auf die
	Interventionen von rechts vorbereitet. Oft ist ihnen auch gar nicht klar,
	in welche Kontexte sie da gerade eingebunden werden. Gut organisierte Leute
	von rechts können da schnelle Beute machen.

	Wie organisiert geht die AfD und die neurechte Szene vor?

	Nicht sehr organisiert. In vielen Fällen sind es Einzelpersonen, die sich
	oft auch gar nicht als Repräsentanten der AfD sehen. Oft ist das auch
	zufällig. Aber wir müssen bedenken, dass es die AfD auch erst seit sieben
	Jahren gibt und die Strukturen dort noch nicht sehr ausgeprägt sind.

	Zugleich gibt es in ihrem Umfeld Spin-Doktoren und Narrativ-Anbieter, die
	durchaus professionell agieren und sehr systematisch vorgehen. Aber
	insgesamt ist das Feld noch nicht gut organisiert, sondern gleicht eher
	einem Flickenteppich. Aber man muss das große Potenzial im Blick haben.

	Ist das Problem also derzeit weniger das strategische Agieren der AfD,
	sondern eher der desolate Zustand mancher Organisationen?

	Auf jeden Fall. Wir beobachten seit etwa 20 Jahren, dass es für die
	Verbände und Vereine immer schwieriger wird, überzeugte ehrenamtliche
	Mitstreiter zu gewinnen, die nicht nur funktionieren, sondern die Idee der
	Organisation zur eigenen Sache machen und in dieser Hinsicht als
	authentische Mitstreiter nach innen und außen auftreten könnten.

	Diese Erosion im Fundament ist einer der wesentlichen Resonanzböden dafür,
	dass diese rechten Interventionen so viel Beachtung finden und für so viel
	Unsicherheit sorgen. Sie legen die Vulnerabilität der Zivilgesellschaft
	offen. Diese ist aus sich heraus zu wenig authentisch, zu wenig
	repräsentativ, sie funktioniert zu wenig aus der eigenen Kraft heraus. Man
	kann also sagen, es ist eine gewisse Lebenslüge der Bundesrepublik, dass
	sie eine wirklich starke und insbesondere eine resiliente Zivilgesellschaft
	hat. Dabei spielt die korporatistische Struktur vieler dieser
	Organisationen den Rechten in die Hände.

	Was meinen Sie damit?

	Wenn man so will, kann man den rechten Protest ja auch so verstehen: Statt
	unsere Anwälte zu sein, seid ihr die des Staates. Und ganz falsch ist das
	natürlich nicht – wenn man Zivilgesellschaft als Selbstorganisation
	versteht. Der rechte Protest führt derzeit dazu, dass sich die
	Zivilgesellschaft auf den Prüfstand stellt. Und das ist auch notwendig und
	eine zusätzliche Chance für die organisierte Zivilgesellschaft, um ihre
	eigenen Grundlagen zu erneuern.

	7 Jul 2020

	## LINKS

	[1] https://www.otto-brenner-stiftung.de/wissenschaftsportal/informationsseiten…
	[2] /Nazi-Demo-Tag-der-Deutschen-Zukunft/!5690813
	[3] /Mahnwache-in-Hanau/!5665402
	[4] /Kampfsport-in-Neonazi-Strukturen/!5645919

	## AUTOREN

	Sabine am Orde

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