# taz.de -- Psychologin über Verschwörungsglauben: „Gegen Kritik immunisieren“

	# taz.de -- Psychologin über Verschwörungsglauben: „Gegen Kritik immunisier…

	> Bei den „Hygiene-Demos“ treffen unterschiedlichste Menschen aufeinander,
	> die den Glauben an eine Verschwörung teilen. Pia Lamberty erklärt, warum.

	Bild: Ganz viele Menschen mit Deutschlandfahnen sind zu sehen, dazu der berühm…

	taz: Am Samstag gab es bundesweit wieder [1][sogenannte „Hygiene-Demos“].
	Da treffen alle möglichen Menschen aufeinander. Wie ansteckend sind
	Verschwörungserzählungen?

	Pia Lamberty: Es gibt dazu kaum Studien. Aber Laborexperimente haben
	gezeigt, dass Menschen, die mit einer Verschwörungserzählung konfrontiert
	wurden, hinterher misstrauischer waren, sich mehr von der Gesellschaft
	entfernt fühlten, weniger bereit waren, sich für sie zu engagieren. Ich
	vermute, dass man bei solchen Demonstrationen auch andere
	Verschwörungserzählungen aufnimmt und verinnerlicht.

	Welche Menschen sind besonders gefährdet?

	Es gibt keinen bestimmten Verschwörungstypus. Es ist auch keine psychische
	Krankheit. Der Glaube an Verschwörung ist universell und weit verbreitet.
	Fast jeder fünfte Deutsche glaubt an Verschwörungserzählungen zum Thema
	Impfung. Ein Drittel meint, dass Politiker nur Marionetten von
	dahinterstehenden Mächten sind.

	Aber Verschwörungsgläubige ähneln sich doch bestimmt in manchen
	Eigenschaften?

	Klassische Persönlichkeitsdimensionen in der Psychologie, wie Offenheit
	gegenüber neuen Situationen, spielen keine Rolle. Auch
	Ost-West-Unterschiede, das Alter oder ein Migrationshintergrund sind
	unerheblich. Die [2][Mitte-Studie der Friedrich-Ebert-Stiftung] hat
	allerdings festgestellt, dass Männer stärker an Verschwörungen glauben als
	Frauen.

	In der Demokratischen Republik Kongo verbreiteten sich während des
	Ebola-Ausbruchs 2014 schnell anti-westliche Verschwörungserzählungen.
	Können kollektive Erfahrungen wie das Leid unter Kolonialismus die
	Verbreitung bestimmter Verschwörungserzählungen beeinflussen?

	Man muss sich immer fragen, woher ein so generalisiertes Misstrauen kommt
	und klar, das hat in manchen Fällen auch eine reale Grundlage. In den USA
	glauben schwarze US-Amerikaner zum Beispiel stärker an HIV-Verschwörungen
	und einen Genozidversuch dahinter. Wenn ein Mensch mit einer Biografie, die
	seit seiner Geburt von Unterdrückung durch Weiße geprägt ist, an solch eine
	Erzählung glaubt, hat das eine andere Grundlage als bei einem weißen,
	heterosexuellen Menschen.

	Viele [3][Verschwörungserzählungen sind vor allem aus rechten Kreisen]
	bekannt. Sind Rechte besonders anfällig?

	Verschwörungsglauben ist unter politisch rechts verorteten Gruppen
	tatsächlich besonders verbreitet. Aber auch in linken, antikapitalistischen
	Szenen ist er zu finden. Eine der Gefahren von Verschwörungserzählungen
	ist, dass sie Menschen aus unterschiedlichen Spektren miteinander
	verbinden. Das Impf-Thema zum Beispiel bringt impfkritische,
	links-alternative Eltern, Esoteriker und Menschen aus der extremen Rechten
	zusammen.

	Wie ernst müssen wir die aktuellen Warnungen vor Verschwörungserzählungen
	von Sicherheitsbehörden nehmen?

	Man weiß, dass der abstrakte Glaube an Verschwörungen mit einer
	gesteigerten Affinität zu Gewalt einhergeht. Das sind Menschen, die weniger
	Möglichkeiten der politischen Partizipation nutzen und sich stattdessen
	eher gewalttätigen Alternativen zuwenden. Im Kontext von Corona merkt man
	auch, dass der Glaube an Verschwörungen mit gewissen Verhaltensweisen
	zusammenhängt. Wer glaubt, Corona hat sich die Bundesregierung nur
	ausgedacht, um das Goldsystem einzuführen und das Bargeld abzuschaffen, der
	trägt weniger Schutzmasken, wäscht sich weniger oft die Hände, betreibt
	weniger Physical Distancing. Aber wer denkt, Corona ist eine Biowaffe aus
	einem Labor, der – diese Daten stammen vor allem aus den USA und
	Großbritannien – kauft sich eher Waffen und zeigt Prepper-Verhalten.

	Die [4][rechtsextremen Terroranschläge] der letzten zwei Jahre wurden alle
	auch durch Verschwörungserzählungen legitimiert. Zum Beispiel die der
	„Umvolkung“, der in Deutschland rund 20 Prozent der Bevölkerung zustimmen.
	Das ist jeder Fünfte. Das ist beängstigend. Früher hat man über
	Verschwörungsgläubige häufig gesagt, sie hätten einfach einen Spleen. Es
	gab kein gesellschaftliches Bewusstsein, keine Sensibilität für das Thema.
	Die brauchen wir aber. Wir müssen hier extrem vorsichtig sein.

	Warum hängen Menschen Verschwörungserzählungen nach?

	Es gibt zwei Aspekte, warum Menschen an Verschwörungserzählungen glauben.

	Der eine ist ein gesteigertes Bedürfnis nach Einzigartigkeit, das man über
	Verschwörungserzählungen befriedigen kann. Man glaubt, dass man über eine
	Art Geheimwissen verfüge, dass man zur Wahrheit gefunden habe. Wer diese
	nicht auch erkenne, sei naiv, blind systemtreu oder sogar der Feind selbst.
	Das bietet die Möglichkeit, sich über andere zu erhöhen und so seinen
	Selbstwert zu steigern.

	Die zweite Begründung liegt im Kontrollverlust. Zum Beispiel durch
	einschneidende Lebensereignisse oder auch strukturelle Umstände wie
	unsichere Arbeitsverhältnisse. Verschwörungserzählungen geben ein klares
	Feindbild vor, ein einfaches Weltbild, das auf Schwarz und Weiß, „wir da
	unten“ und „die da oben“ basiert. Das bietet eine einfache Struktur in
	unsicheren Zeiten.

	Können wir diesen Menschen nicht auf einer anderen, persönlicheren Ebene
	Einzigartigkeit vermitteln und sie so gegen Verschwörungsglauben stärken?

	Dafür braucht es viel Geduld und die richtigen Umstände. Und es kommt auf
	die Motivation der Person an. Bei unserer Recherche zum Buch haben wir oft
	solche Geschichten gehört: Jemand wohnt in einer Kleinstadt im Osten, die
	Beziehung geht in die Brüche, die Person hat keinen Job und keine
	Perspektive und auf einmal braucht sie ein Feindbild. Da eignen sich die
	Mächtigen ganz gut, weil weniger Leute hellhörig werden. In linken Kreisen
	zum Beispiel sind die Grenzen zwischen Kritik und Verschwörungsglauben oft
	fließend. Die Menschen geraten dann immer weiter hinein in ihre
	Verschwörungserzählung. Man kann versuchen, dieses Bedürfnis zu verstehen –
	doch es wird nicht immer funktionieren.

	Und wo liegen die Grenzen zwischen einem kritischen Bewusstsein und einer
	Verschwörungserzählung?

	Beim kritischen Denken ist man in verschiedene Richtungen kritisch: in
	Bezug auf Quellen oder ein System, aber auch sich selbst gegenüber. Beim
	Verschwörungsdenken ist der Feind hingegen im Vornherein klar – das sind
	„die da oben“ – und das Feindbild ist personalisiert.

	Welche Rolle spielen Individualismus und Einsamkeit bei der Verbreitung von
	Verschwörungserzählungen?

	Auf der einen Seite scheint es plausibel, dass in einer individualistischen
	Gesellschaft Menschen verstärkt das Bedürfnis haben, aus der Masse
	hervorzustechen. Auf der anderen Seite tritt Verschwörungsglaube auch in
	kollektivistischen Gesellschaften auf. Es ist schwierig auseinander zu
	dividieren, zu welchen Anteilen historische, kulturelle,
	evolutionsbiologische oder psychologische Aspekte Einfluss auf
	Verschwörungsglauben nehmen.

	In der Psychologie gibt es die sogenannten “WEIRD samples“. WEIRD steht für
	weiß, gebildet, industrialisiert, reich und demokratisch. Der Großteil
	aller Studien arbeitet mit Stichproben aus dieser Bevölkerungsgruppe.
	Kulturelle Unterschiede werden also kaum untersucht. Da steht die Forschung
	noch am Anfang.

	Gibt es auch evolutionspsychologische Erklärungsmodelle?

	Verschwörungsglaube hat es immer und überall auf der Welt gegeben. Das legt
	einen evolutionären Zusammenhang nahe. Es gibt die Idee, dass
	verschwörungsgläubige Menschen wie ein hypersensibles Warnsystem
	funktionieren: Sie erkennen tatsächliche Verschwörungen, aber vermuten
	darüber hinaus auch dort Verschwörungen, wo keine sind. Wie ein
	Schwangerschaftstest, der zu oft anschlägt: Man verpasst keine
	Schwangerschaft, aber der Test zeigt eben auch falsch-positive Ergebnisse
	an. Die Metapher verdeutlicht, wie viel Stress diese Hypersensibilität
	auslösen muss.

	Warum bekommen Verschwörungserzählungen gerade bei kollektiven
	Großereignissen so großen Aufwind?

	Menschen tauschen sich mehr über Großereignisse aus als über individuelle
	Schicksalsschläge, weil sie alle davon betroffen sind. Die Hintergründe
	solcher Ereignisse sind komplex, die Verunsicherung ist groß. Menschen
	denken, das kann kein Zufall sein und suchen nach einer einer einfachen
	Erklärung. So wird die Situation für sie kontrollierbarer. Es lindert das
	Ohnmachtsgefühl von 'Hier passiert gerade etwas, worauf ich keinen Einfluss
	nehmen kann’. Corona ist ein besonders gutes Beispiel dafür, das Virus ist
	quasi der Prototyp des kollektiven Kontrollverlustes.

	Wie können wir mit diesem Kontrollverlust am besten umgehen?

	Man kann versuchen, handlungsfähig zu bleiben, zum Beispiel, indem man sich
	in der Nachbarschaftshilfe engagiert oder Masken näht.

	Wie können wir mit Menschen umgehen, die an Verschwörungserzählungen
	glauben?

	Das hängt davon ab, wen ich erreichen will. Wenn ich in den Sozialen Medien
	einer Person begegne, die ich nicht kenne, die schon abgetaucht ist, werde
	ich sie nicht mit einem Link zum Faktenfinder vom Gegenteil überzeugen.
	Aber unsere Reaktion ist wichtig für die, die mitlesen.

	Und wie reagiere ich auf Verschwörungsgläubigen im engen Umfeld?

	Es ist wichtig, früh zu intervenieren. Man sollte sich fragen: Was ist die
	Funktion dieser Verschwörungserzählungen für die betroffene Person? Wenn es
	menschenfeindlich wird, sollte man klare Grenzen ziehen. Mittlerweile gibt
	es auch Beratungsstellen für Angehörige.

	Was tun, wenn Menschen schon so tief im Verschwörungsglauben stecken, dass
	sie jeden Widerspruch auflösen, indem sie wissenschaftlichen Fakten einfach
	die Wahrhaftigkeit absprechen?

	Das ist das große Problem: Verschwörungserzählungen immunisieren gegen
	Kritik. Versucht man sie zu dekonstruieren, bekommt man entweder vage
	Antworten, die Person springt zu einem anderen Thema oder es heißt, Studien
	und Fakten seien gefälscht. Wie belegt man mal eben, dass eine Studie nicht
	gefälscht ist? Aber etwas zu widerlegen, das gar nicht existiert, also den
	Inhalt einer Verschwörungserzählung, ist per se unmöglich. Die
	Herausforderung ist, sich nicht im Kleinklein zu verheddern, um gar nicht
	erst an diesen Punkt zu kommen, sondern auf einer abstrakten Ebene zu
	bleiben. Einer solchen Diskussion sind damit sehr enge Grenzen gesetzt.

	Was kann man der Presse im Umgang mit Corona-Verschwörungserzählungen
	vorwerfen?

	Mich stört, dass jetzt so anlassbezogen über das Thema diskutiert wird
	während es zuvor jahrelang negiert oder in die Verrückten-Ecke gedrängt
	wurde. Die Berichterstattung fokussiert sich jetzt auf die Demonstrationen
	und eine Partei, die sich gerade erst gegründet hat. Da muss man aufpassen,
	dass man sie nicht größer macht, als sie ist.

	Es wäre wichtig, in den Medien auch strukturelle Analysen und historische
	Einordnungen zu liefern damit Menschen sehen: Das ist nicht neu, das hat
	historische Vorläufer. Woher kommen eigentlich gewisse Analogien, wie kann
	ich sie einordnen und verstehen? So, dass wir langfristig über das Thema
	sprechen und uns gesellschaftlich darüber verständigen, wie wir damit
	umgehen. Das sind komplexe Fragen, für die wir eine langfristige
	Berichterstattung brauchen, die einordnet und in die Tiefe geht.

	Was macht die Pathologisierung der bösen „Mainstream Medien“ mit Menschen,
	die aktuell an der Klippe stehen?

	Insgesamt finde ich es schwierig von Irren, Dummen oder #covidioten zu
	reden. Das Phänomen Verschwörungsglaube, ist so weit in der Gesellschaft
	verbreitet, dass man es nicht krankhaft nennen kann. Außer man sagt, dass
	die ganze Gesellschaft krank ist. Die gesellschaftliche Debatte schmeißt
	mit falschen Begriffen um sich und diese Pathologisierung ist gefährlich:
	Sie entpolitisiert, sie reißt aus dem Kontext und am Ende stigmatisiert sie
	mitunter Menschen mit tatsächlichen psychischen Erkrankungen. Das hilft
	nicht weiter.

	Außerdem reden wir hier von einer ideologischen Komponente. Es geht nicht
	darum, dass diese Menschen nicht in der Lage sind, Fakten zu verstehen,
	sondern dass Fakten in einer bestimmten Art und Weise verstanden werden
	wollen. Das ist ein Motivationsprozess. Ich kann mir schon vorstellen, dass
	eine gewisse Form der Berichterstattung Menschen noch tiefer in
	Verschwörungserzählungen treibt.

	Die Popkultur nutzt seit Jahrzehnten Elemente aus Verschwörungserzählungen:
	Chemtrails, Laborunfälle, Geheimbünde. Hat das einen Einfluss darauf, wie
	schnell wir an Verschwörungen glauben?

	Studien zu [5][Akte X] haben keinen Effekt festgestellt. Menschen, die eine
	Episode von Akte X gesehen hatten, haben hinterher nicht mehr an
	Verschwörungserzählungen geglaubt als vorher. Aber die Datenlage dazu ist
	dünn.

	Menschen fasziniert diese Jagd nach dem Geheimwissen; man selbst ist dann
	die Person, die über dieses Wissen verfügt. Auf eine verdrehte Art und
	Weise macht das Spaß.

	Und da ist dieses ambivalente Verhältnis zwischen der Opferrolle und dem
	Helden oder der Heldin, die im Widerstand ist. Man ist „denen da oben auf
	die Schliche gekommen, denen die reich sind, die es so einfach haben im
	Leben, die die Fäden in der Hand halten“. Plötzlich ist man der verkannte,
	allwissende Widerstandskämpfer.

	Ein Mythos, den auch [6][manche Prominente aktuell aufbauen].

	Die Inszenierung von Menschen, die eine gewisse Reichweite haben, ist
	aktuell sehr relevant. Wenn sie auf Facebook oder YouTube zensiert werden,
	gehen sie auf einen anderen Kanal oder sagen: „Auf YouTube darf ich die
	Wahrheit nicht sagen.“ Die Szene kreiert so einen Widerstandsmythos. Auf
	der einen Seite sind sie die Unterdrückten, auf der anderen die Helden, die
	Befreier. Es geht um Erleuchtung, um den „Kampf gegen die Säuberung“. Da
	sind wir dann auch ganz schnell in bagatellisierten NS-Analogien.
	Gleichzeitig ist ihr Verhältnis zu Medien extrem ambivalent. Sie schreien
	Lügenpresse, aber zitieren die Presse, wenn es das eigene Weltbild
	untermauert.

	Radikalisieren sich Teile unserer Gesellschaft schneller durch die
	Corona-Verschwörungserzählungen?

	Ja, ich denke, die Coronakrise hat ein verstärktes
	Radikalisierungspotenzial. Plötzlich versammeln Prominente eine sehr
	heterogene Gruppe hinter sich. Leute, die sonst nicht auf die Straße gehen,
	folgen nun dieser Erweckungsfantasie. Attila Hildmann postet Bilder, auf
	denen er mit Waffen posiert, und in Beiträgen Endzeitstimmung hervorruft.
	Unter seinem Video „Der Fall der Kabale“ schreibt er, dass wir seit
	Jahrtausenden verfolgt würden, dass „die“ uns alle umbringen wollen, dass
	„wir“ uns dagegen wehren müssen. Da sind wir ganz schnell im
	Antisemitismus.

	Seine Anhänger, die ich in ihren Lebensentscheidungen, zum Beispiel in
	Sachen Ernährung, nach ihm richten und ihn sich zum Vorbild nehmen, sehen
	ständig diese Inszenierung. Das kann Konsequenzen haben. Diese Konsequenzen
	können sich auf Demonstrationen zeigen und dort entladen, sie können aber
	auch Einzelpersonen radikalisieren.

	Können Menschen wieder zurückfinden in eine Welt ohne Verschwörung?

	Hin und wieder liest man von Menschen, die rückblickend erzählen, dass sie
	an Verschwörungserzählungen geglaubt haben. Doch wenn man einmal in diesem
	Kaninchenbau ist, fällt es schwer wieder herauszufinden. Viele isolieren
	sich von ihrem Umfeld und irgendwann gibt es niemanden mehr, der kritisch
	ist und dagegen hält. Daran können Familien und Beziehungen zerbrechen.
	Aber ich glaube schon, dass Menschen unter bestimmten Umständen, mit der
	richtigen Motivation auch wieder herausfinden können.

	19 May 2020

	## LINKS

	[1] /Hygiene-Demonstrationen-in-Berlin/!5683822
	[2] https://www.fes.de/forum-berlin/gegen-rechtsextremismus/mitte-studie
	[3] /Verschwoerungstheorien-auf-YouTube/!5540029
	[4] /Schwerpunkt-Rechter-Terror/!t5007732
	[5] /Jubilaeum-eines-Fernsehhits/!5050586
	[6] https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/coronavirus-promis-instagram-versc…

	## AUTOREN

	Nora Belghaus
	Johannes Drosdowski

	## TAGS

	Verschwörungsmythen und Corona
	Schwerpunkt Coronavirus
	Psychologie
	Hygiene-Demo
	Verschwörungsmythen und Corona
	IG
	Verschwörung
	Schwerpunkt Coronavirus
	Schwerpunkt Coronavirus
	Verschwörungsmythen und Corona
	Verschwörungsmythen und Corona
	Verschwörungsmythen und Corona
	Verschwörungsmythen und Corona
	Schwerpunkt Coronavirus
	Hygiene-Demo
	Schwerpunkt Coronavirus

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Tierrechts-Autorin über Veganer: „Sie vertragen Kritik schlecht“

	Vegan leben liegt im Trend. Doch unter den politischen Veganern finden sich
	auch Rassisten und Ökofaschisten, sagt Autorin Mira Landwehr.

	„Hygienedemo“-Aktivisten als Nachbarn: Corona-Streit im Treppenhaus

	Wenn der „Demokratische Widerstand“ unter demselben Dach lebt. Unbehagen
	bei einer Nachbarschaft im Berliner Stadtteil Wedding.

	Protokoll aus Berliner Psychiatrie: „Das Virus als Wahninhalt“

	In der Psychiatrie stranden nun die Menschen, denen das Coronavirus
	zusetzt. Chefarzt Felix Bermpohl erwartet noch mehr Menschen mit
	Depressionen.

	Teilnehmer der „Hygiene“-Demos: Mit Zollstock und Grundgesetz

	Wer läuft bei den den sogenannten „Hygiene“-Demos mit? Im Fahrradladen von
	Mirko B. hängt das Grundgesetz – er leiste „demokratischen Widerstand“.

	Autor über Verschwörungstheorien: Nichts ist, wie es scheint

	In Verschwörungswelten ist alles miteinander verbunden. Wer daran glaubt,
	sieht einen raffinierten Plan am Werk, in dem andere nur Zufall erkennen.

	Rechte Ideologie auf Hygienedemos: Links und rechts vereint auf Demos?

	Linke Codes und Positionen zu vereinnahmen, ist eine rechte Strategie. Über
	die irreführende Nutzung des Begriffs „Querfront“.

	Die Geschichte der Verschwörungstheorien: Mut zum Verstand

	Manche Menschen glauben, dass Illuminaten die Welt regieren. Einer der
	originalen Illuminaten hieß sogar Coronini. Zufall?

	„Hygiene-Demonstrationen“ in Berlin: Lederkutte trifft Steppjacke

	19 Demonstrationen waren angemeldet. Es traten auf: Esoteriker,
	Verschwörer, Neonazis – und die Antifa. Nach Freiheitsberaubung sah das
	nicht aus.

	Gegenprotest zur Hygienedemo in Berlin: Rechte Folienkartoffeln wegbassen

	Dezentral und laut: Reclaim Club Culture und andere linke Initiativen rufen
	für das Wochenende zum Protest gegen die sogenannten Hygiene-Demos auf.

	Corona und Verschwörungstheoretiker: Mit Grundgesetz gegen den Verstand

	Die Verschwörerszene will wöchentlich in Berlin demonstrieren. Die Gefahr
	von Corona wird negiert, über andere Interessen wird fantasiert.