# taz.de -- Zeitzeuge Grube über rechte Gewalt: „Hass ist der letzte Schritt“

	# taz.de -- Zeitzeuge Grube über rechte Gewalt: „Hass ist der letzte Schritt…

	> Die Nazis verfolgten Ernst Grube, weil er Jude war, die Bundesrepublik,
	> weil er Kommunist war. Er fordert vom Staat, mehr gegen Rechts zu
	> unternehmen.

	Bild: Ernst Grube überlebte als kleiner Junge den Holocaust in München. Heute…

	taz am wochenende: Herr Grube, in Halle hat ein Nazi versucht, ein Massaker
	in einer Synagoge anzurichten. Wie geht es Ihnen, wenn Sie so eine
	Nachricht hören?

	Ernst Grube: Natürlich ist mir das sehr nahe gegangen. Es sind auch sofort
	persönliche Erinnerungen hochgekommen – an einen großen Teil meiner
	Familie, der von den Nazis umgebracht worden ist. Ich hätte mir früher
	nicht vorstellen können, dass wieder eine Zeit kommt, wo rechtsextreme
	Propaganda und die Verletzung von Menschenrechten zum Alltag gehören. Aber
	inzwischen überrascht es mich nicht mehr. Wir sehen diese Entwicklung ja
	schon seit Jahren. Es wird nur immer deutlicher, dass zu wenig gegen die
	rechte Gewalt getan wird. Aber wir Juden und Bedrohten müssen aufpassen,
	dass wir uns jetzt nicht in eine Opferrolle drängen lassen. Stattdessen
	müssen wir fragen: Wie ist es möglich, dass sich heute die Dinge – wenn
	auch noch in anderer Form – wiederholen?

	Haben Sie selbst eine Antwort darauf?

	Ich glaube, wir können da sehr weit zurückgehen. Das fing damit an, dass
	nach 1945 die wesentlichen ideologischen Grundvorstellungen der Nazis in
	vielen Bereichen erst mal fortbestanden: Der Antikommunismus wurde weiter
	gepflegt, Nazis wurden wieder in ihre alten Funktionen gebracht, man hat
	auf der Basis von Entscheidungen und Gesetzen der Nazis weiter gewirkt.
	Insofern muss man sich nicht wundern, wenn diese Entwicklung eben auch in
	gewissem Sinne vererbt wurde und so die damalige Ideologie noch heute in
	den Köpfen der Täter der zweiten und dritten Generation weiterlebt. Wenn in
	manchen Teilen Deutschlands ein Viertel der Bevölkerung und mehr eine
	Partei wählt, die nun diese Ideologie der Nazis befürwortet, ist das
	natürlich mehr als alarmierend. Aber was macht der Staat dagegen? Vor
	Monaten hat man [1][ja diese Todesliste] mit 25.000 Namen bei
	Rechtsextremen gefunden. Da waren alle entsetzt, aber das war’s dann auch.
	Heute redet kein Mensch mehr darüber.

	Der Staat müsste also härter durchgreifen?

	Ja, auf jeden Fall. Nur er hat die Mittel dazu. Er muss diese Netzwerke
	beobachten und zerstören. Und er muss den Ansätzen rechtsextremen Denkens
	entgegentreten. Der rechte Terror betrifft ja nicht nur uns Juden, er
	betrifft ja auch Muslime, Sinti und Roma, Zugewanderte, die längst
	Staatsbürger sind, Migranten, Flüchtlinge, um nur einige zu nennen. Und
	demokratisch Aktive aus allen Spektren. Wenn ich dann höre, dass sich
	Flüchtlinge oder auch hier geborene Menschen mit muslimischem Hintergrund
	in Sachsen zum Teil nicht mehr trauen, ihre Kinder auf Spielplätze zu
	schicken oder nachts auf die Straße zu gehen, das bedrückt mich schon sehr.

	Fürchten Sie eine Wiederholung der Geschichte?

	Zumindest gibt es Parallelen. Ein Beispiel: 1938 bei der Konferenz von
	Évian weigerten sich 31 von 32 Nationen, mehr jüdische Flüchtlinge aus
	Deutschland und Österreich aufzunehmen – und das zu einem Zeitpunkt, wo man
	die Brutalität der Verfolgung vor allem in Österreich schon ganz deutlich
	sehen konnte. Und eine ähnliche Situation haben wir heute, wenn es um
	Flüchtlinge geht. Wir schauen zu, wie sie im Mittelmeer ertrinken. Nur dank
	einer starken Öffentlichkeit und vor allem des Muts der Kapitäninnen und
	Kapitäne der privaten Rettungsschiffe nehmen wir jetzt zumindest eine
	kleine Anzahl von Leuten auf. Da reden wir von Menschenrechten und
	gestatten es doch, dass sie auf allen Ebenen verletzt werden. Wir wissen,
	dass die Menschen in Afghanistan in bitterster Armut leben und dazu in
	ständiger Gefahr für Leib und Leben. Trotzdem wird jeden Monat eine größere
	Gruppe von Menschen vom Staat dorthin zurückgeschickt.

	Was ist Ihre größte Sorge?

	Dass dieser Hass zunimmt. Hass ist der letzte Schritt zur Gewalt. Und ich
	verfolge mit Unverständnis, wie oberflächlich die verantwortlichen Stellen
	zum Teil auf diese Entwicklung reagieren. Da werden Beleidigungen gar nicht
	mehr zur Anzeige angenommen und verharmlost. Sogar Richter tun übelste
	Beleidigungen als Meinungsfreiheit ab. Auf der anderen Seite ist da aber
	auch die Angst vor einem Krieg, die ja mit jedem Tweet von Donald Trump
	steigt. Ich habe als Kind beides erlebt, die Ausgrenzung und den Krieg. Uns
	Juden haben sie ja nicht einmal in die Luftschutzkeller gelassen. Ich weiß
	noch, wie ich mich einmal in München im Alten Botanischen Garten versteckt
	habe, in einem Gebüsch: Da habe ich das Pfeifen der Bomben gehört und rund
	um mich herum all die krachenden Detonationen.

	Sie wissen, was Angst ist.

	Ja, ich habe Angst erlebt. Wir haben zwar nicht das brutale Schicksal der
	meisten Juden in der Nazizeit geteilt – dank meines Vaters, der sich trotz
	großen Drucks als Nichtjude nicht hat scheiden lassen und so meiner Mutter
	und uns Kindern das Leben gerettet hat. Aber ich habe Ausgrenzung erlebt,
	habe Terror gesehen. Und ich weiß, wie Angst einen ohnmächtig machen kann.
	Deshalb kann ich gut nachvollziehen, wie sich viele Flüchtlinge bei uns
	fühlen. Die Jugendlichen werden ja zum Teil nachts aus dem Bett geholt und
	abgeschoben. Ich verstehe, wenn sich da manche verstecken.

	Wann haben Sie zum ersten Mal gemerkt, dass Sie in einem Land leben, in dem
	Sie auf der Hut sein müssen?

	Die ersten Schikanen, die ich mitbekommen habe, konnte ich noch nicht
	einordnen. Da war ich fünf Jahre alt, wir haben in München in einem Haus
	gewohnt, das der jüdischen Gemeinde gehört hat – gleich neben der
	Hauptsynagoge. 1938 haben die Nazis dann die Synagoge zerstört, die Häuser
	rundherum im Rahmen der sogenannten Arisierung beschlagnahmt und den
	Mietern gekündigt. Als meine Eltern die Wohnung nicht verlassen haben, weil
	sie so schnell keine Unterkunft fanden, wurde uns Wasser, Gas und Strom
	gesperrt. Und weil sie nicht wussten, wohin mit uns, gaben sie meinen
	Bruder, meine Schwester und mich in ein jüdisches Kinderheim.

	War Ihre Familie sehr religiös?

	Nein, überhaupt nicht. Meine Eltern standen den Kommunisten nahe, besonders
	mein Vater. In diesem Heim habe ich zum ersten Mal so richtig jüdisches
	Leben mitbekommen. Das war trotz der Trennung von den Eltern eine sehr
	schöne Zeit. Das Heim war ein Refugium für uns Kinder.

	Bis 1941 die Hälfte der Kinder deportiert wurden.

	Da haben wir gespürt: Unsere Gemeinschaft ist jetzt zerstört. Ich erinnere
	mich vor allem noch an die Verzweiflung. Die Betreuer haben natürlich
	versucht, die Kinder zu beruhigen, ihnen gesagt, das werde schon nicht so
	schlimm, aber dann flossen die Tränen. Ich sehe uns da noch im ersten Stock
	stehen, die Freunde, die deportiert werden sollten, bekamen noch ein
	Lunchpaket. Das war der Punkt, wo mir die Härte des Nazi-Regimes zum ersten
	Mal wirklich bewusst wurde. Und natürlich haben wir uns gefragt: Werden wir
	uns wiedersehen?

	Die Kinder wurden nur fünf Tage später erschossen.

	Das haben wir aber erst nach dem Krieg erfahren. Im Frühjahr 1942 gab es
	dann einen weiteren Transport, und dann wurde das Kinderheim aufgelöst. Zum
	Schluss – wir waren noch 12 von 46 Kindern – kamen wir in ein
	Barackenlager im Stadtteil [2][Milbertshofen]. Da habe ich gesehen, wie
	Menschen gequält wurden. Ich erinnere mich noch an ein altes Kesselhaus auf
	dem Gelände. Dort haben die Nazis verzweifelte, alte Menschen eingesperrt;
	die hingen an den vergitterten Fenstern und haben geschrien und gejammert.
	Später kamen wir noch in ein anderes Lager, bevor wir im März 1943 wieder
	zu den Eltern in eine Zwei-Zimmer-Wohnung durften.

	Hatten Sie zu dieser Zeit Hoffnung?

	Unsere Hoffnung war, dass die Deutschen den Krieg schnell genug verlieren
	würden. Da wir heimlich Radio Moskau gehört haben, wussten wir, dass die
	Wehrmacht auf dem Rückzug war. Es waren aber vor allem zwei Dinge, die uns
	in dieser Zeit beschäftigt haben: Das eine war das Schicksal von den
	Schwestern unserer Mutter, die mit ihren Männern und Kindern deportiert
	worden waren. Wir mussten annehmen, dass sie umgebracht wurden, was dann
	auch stimmte. Das andere war die Frage, wie es mit uns selbst weitergehen
	würde, ob der Schutz durch den Vater ausreichen würde.

	Im Februar 1945 wurden Sie auch deportiert – mit dem vorletzten Transport
	nach Theresienstadt.

	Meine Mutter sollte sich mit uns Kindern „zwecks Arbeitseinsatz“ bei der
	Gestapo-Zentrale einfinden. Für uns war natürlich klar, dass wir in ein
	Lager gebracht werden sollten. Und wir dachten, dass wir nicht mehr
	zurückkommen würden. Wir wurden dann nach Theresienstadt gebracht. Dort hat
	man uns erst mal alles weggenommen und jeden von der Familie woanders
	untergebracht. Ich war in einem Zimmer mit zehn anderen Jungen. Abends sind
	wir zusammengesessen und haben über unsere Situation geredet. Was haben die
	Nazis mit uns vor? Was werden sie jetzt noch kurz vor Kriegsende machen?

	Zum Glück war Auschwitz schon befreit, wohin es von Theresienstadt aus
	sonst üblicherweise weiterging.

	Ja, nur deshalb haben wir überlebt. Und weil wir erst so spät deportiert
	wurden, haben wir die allerschlimmste Zeit in dem Lager nicht mehr
	miterlebt. Wir hatten natürlich schon große Angst, aber gleichzeitig war da
	auch Hoffnung. Ab Ende April warteten wir eigentlich nur noch auf die
	Befreiung.

	Wie erinnern Sie sich an den Moment der Befreiung?

	Das war am 8. Mai. Plötzlich rief jemand: Die Russen sind da. Und alle
	liefen zum Tor. Ich bin auf so einen Wagen gesprungen und habe einen
	Rotarmisten umarmt.

	Sie haben sich nach Ihrer Rückkehr nach München eine Armbinde gemacht, auf
	der „KL Theresienstadt“ stand. Was haben Sie damit bezweckt?

	Der Gedanke war: Wir müssen erzählen, was wir erlebt haben. Aber niemand
	wollte etwas hören. Einzige Ausnahme waren ehemalige Häftlinge, meistens
	Kommunisten und Gewerkschafter.

	Zu denen Sie bald selbst gehörten. Wie kam das?

	Natürlich war ich vorgeprägt durch meine Eltern. Aber dann habe ich meine
	spätere Frau Erika Binder kennengelernt, die damals schon in der FDJ war.
	Sie war die Tochter von Otto Binder, der zusammen mit weiteren
	Familienmitgliedern aus der Olschewski-Binder-Widerstandsgruppe 1944 in
	Stadelheim hingerichtet worden war. Über sie kam dann auch ich in die
	Organisation. Und als Malerlehrling habe ich mich etwas später in der
	Gewerkschaftsjugend engagiert. Eine große Rolle für meine Politisierung hat
	auch der Widerstand gegen die Remilitarisierung Deutschlands gespielt. Da
	sollte also eine neue Armee aufgebaut werden – und mit wem? Mit Hans
	Speidel, mit Adolf Heusinger, also all diesen Generälen, die den
	faschistischen Krieg geführt haben. Die es ermöglicht haben, dass wir Juden
	verfolgt und umgebracht wurden.

	Und dann gerieten Sie in den Fünfzigern erneut ins Visier des Staates,
	diesmal der Bundesrepublik.

	Es war absurd. Die Nazis haben mich schon verhaftet, und dann passiert
	dasselbe in der Republik Adenauers. Ich musste 1954 ins Gefängnis, nachdem
	ich an einer Demonstration teilgenommen hatte. Es ging um
	Ladenschlusszeiten am Samstag, damals eine große Sache in München, über
	Wochen haben Zigtausende demonstriert, die Polizei hat erstmals
	Wasserwerfer eingesetzt. Die kamen beritten, mit Stahlhelm und
	Gummimänteln, es hat an die Nazizeit erinnert. Und bei einer solchen
	Veranstaltung reitet ein Polizist auf mich zu, schwingt den Knüppel und
	haut auf mich ein. Dann haben sie mich verhaftet – wegen „Widerstands gegen
	die Staatsgewalt“. Was hätte ich denn gegen einen knüppelnden Polizisten
	auf dem Pferd für Widerstand leisten sollen? In der Verhandlung habe ich
	dann sieben Monate bekommen. Bis zum letzten Tag musste ich die absitzen.
	Und das war noch harmlos im Vergleich zu meinem zweiten
	Gefängnisaufenthalt.

	Wie kam es dazu?

	Da bin ich 1958 wegen illegaler Arbeit in der KPD verurteilt worden. Die
	war ja 1956 verboten worden. Und wir, sechs ehemalige KZ-Häftlinge, wollten
	mit einer Flugblattaktion in der Münchner Innenstadt Material der KPD
	verteilen, sind aber von einem Spitzel verraten worden. Und da standen wir
	nun am Bundesgerichtshof in Karlsruhe vor diesen Richtern, die alle schon
	unter den Nazis Richter waren, und wurden zu ein bis zweieinhalb Jahren
	Haft verurteilt. Ich selbst bekam ein Jahr, wurde aber freigelassen,
	nachdem ich schon neun Monate in Untersuchungshaft gesessen hatte – vier
	Monate davon in Bonn in absoluter Isolationshaft. Meine Zelle war einen
	Meter breit, da passte gerade mal ein Bett hinein.

	Isolationshaft?

	Ja, ohne Begründung. Später sollte ich sogar noch Berufsverbot bekommen.
	Das war in den Siebzigern, ich unterrichtete inzwischen als
	Berufsschullehrer für Malerlehrlinge. Ich hatte dann ein Gespräch im
	Rathaus; zu dem habe ich meinen Judenstern mitgenommen und auf den Tisch
	gelegt. Wenig später wurde das Berufsverbot zurückgenommen.

	Stimmt es, dass Sie bis heute vom Verfassungsschutz beobachtet werden?

	Ja. Ich bin Mitglied der [3][Vereinigung der Verfolgten des Naziregimes]
	(VVN), und diese Organisation wird vom Verfassungsschutz beobachtet unter
	dem Vorwand, es würde ein linksextremistischer Einfluss unter anderem durch
	mich ausgeübt und die VVN würde auf eine Beseitigung demokratischer
	Verhältnisse hinarbeiten. Auch wenn beides nicht stimmt. Die VVN war von
	Beginn an eine Organisation, deren Ziel es war, das Wiederaufleben des
	Faschismus zu verhindern und die KZ-Überlebenden in ihrer neuen Lebenswelt
	zu unterstützen. 2011 wurde ich sogar namentlich im
	Verfassungsschutzbericht genannt. Den Namen haben sie dann zwar später
	weggelassen, weil ich sehr viele Freunde in der Zivilgesellschaft habe,
	aber beobachtet werde ich nach wie vor. Sie müssen sich das mal vorstellen:
	Ich wirke in vielen Organisationen und Gremien mit, die sich mit Erinnerung
	beschäftigen, oftmals bin ich dort im Vorstand, bin Vorsitzender der
	Lagergemeinschaft Dachau. Und ich bin gewählter Vorsitzender des
	Kuratoriums der Stiftung Bayerische Gedenkstätten, einer staatlichen
	Einrichtung. Und gleichzeitig sieht dieser Staat einen Verfassungsfeind in
	mir.

	Als Kommunist würden Sie sich aber schon noch bezeichnen?

	Ich bin Kommunist, aber nicht in einem starren doktrinären Sinne. Ich bin
	zwar für eine neue Gesellschaft, in der es wirkliche Freiheit gibt und in
	der nicht das Kapital die Richtung vorgibt, aber ich habe kein Problem
	damit, wenn andere das anders sehen. Mir sind die Brücken zu anderen
	Menschen sehr wichtig. Da spielt die Parteizugehörigkeit erst mal keine
	Rolle.

	8 Nov 2019

	## LINKS

	[1] /Mails-von-mutmasslichen-Rechtsextremen/!5638857
	[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Judenlager_Milbertshofen
	[3] /Die-VVN-wird-70-Jahre-alt/!5377450

	## AUTOREN

	Dominik Baur

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