# taz.de -- Internet-Aktivist über Hatespeech: „Hetze muss bestraft werden“ | |
> Die Facebookgruppe #ichbinhier kämpft seit Ende 2016 gegen unsachliche | |
> und aufhetzende Kommentare in sozialen Medien. Ein Admin erklärt, warum. | |
Bild: Seit 2016 arbeitet #ichbinhier daran, Diskussionskultur im Internet zu ve… | |
taz: Herr Urban, wie schlimm steht es um das Internet? | |
Alexander Urban: [1][Für Facebook] kann ich sagen: Es steht nicht wirklich | |
gut. Es werden Desinformationen gepostet, [2][Stimmung gemacht], gespalten | |
und gegeneinander aufgehetzt. Und ehrlich gesagt ist keine Besserung in | |
Sicht. | |
[3][Ihre Gruppe #ichbinhier] will Hass auf Facebook bekämpfen. Wie machen | |
Sie das? | |
Wir haben uns Ende 2016 das Ziel gesetzt, die Diskussionskultur positiv zu | |
gestalten. Wir agieren auf den Seiten großer Medien mit mehr als 100.000 | |
Followern. In Ausnahmefällen, bei krassen Shitstorms etwa, gehen wir auch | |
mal auf die Seiten von NGOs oder Personen des öffentlichen Lebens. Wir | |
scannen fast rund um die Uhr die Kommentare unter den geposteten Artikeln. | |
Wenn es besonders hässlich wird, starten wir eine Aktion. | |
Was passiert dann? | |
Dann rufen wir unsere Mitglieder auf, selbst unter diesem Post zu | |
kommentieren und sachlich dagegenzuhalten. Inhaltlich machen wir keine | |
Vorgaben, es soll jeder seine eigene Meinung sagen dürfen. | |
Wie viele Leute machen mit? | |
Wir haben ungefähr 45.000 Mitglieder, davon sind aber nicht alle aktiv. Das | |
Moderationsteam besteht aus 20 bis 25 Menschen. Ein Teil davon übernimmt | |
das Scannen und das Starten von Aktionen. Dafür haben wir einen festen | |
Schichtplan. | |
Welche Medien sind besonders anfällig? | |
Auf jeden Fall Bild und Focus Online, aber auch „ZDF heute“ und die FAZ. Da | |
starten wir die meisten unserer Aktionen. | |
Bild und ZDF heute – das sind sehr unterschiedliche Medien. | |
Bild und Focus machen Boulevard. Die spielen das Spiel, machen Clickbaiting | |
und heizen dafür die Spekulation auch gerne mal an. Bei ZDF heute sind die | |
Beiträge seriös, da wird eher gegen den Inhalt gehetzt. | |
Können Sie diesen Unterschied an Beispielen verdeutlichen? | |
Wenn die Bild etwa reißerisch den Artikel über eine Rentnerin ankündigt, | |
die ins Gefängnis muss, weil sie Flaschen gesammelt hat, dann provoziert | |
sie geradezu Kommentare, die sagen: „Unseren Rentnern wird nicht geholfen, | |
aber wir haben 30 Milliarden Euro für Flüchtlinge“. Bei ZDF heute kommen | |
die Leute eher hervorgekrochen, wenn zum Beispiel über Seenotrettung | |
berichtet wird. Sie nennen Carola Rackete eine Verbrecherin, die ins | |
Gefängnis gehört, während Salvini etwas für sein Volk tut. Und zwar in | |
ziemlich üblen Tönen. Wir starten normalerweise eine bis vier Aktionen am | |
Tag – als es um Rackete ging, waren es bis zu neun. | |
Haben Sie Kontrolle darüber, wer in Ihrer Gruppe ist? | |
Ja, denn unter den Moderatoren sind Türsteher, die die Beitrittsanfragen | |
abarbeiten. Wer hetzt, beleidigt [4][oder Verschwörungstheorien | |
verbreitet], kommt nicht rein. Genauso offensichtliche Fake-Profile oder | |
solche, bei deren Privatsphäreeinstellungen so streng sind, dass wir uns | |
kein Bild machen können. Ich schätze, wir lehnen vier bis sechs von zehn | |
Anfragen ab. | |
Und AfD-Fans? | |
Das war eine große interne Debatte, und ehrlich gesagt habe ich keine | |
Antwort parat. Wir sind überparteilich, und die AfD sitzt im Bundestag. | |
Insofern könnte man sagen, dass zumindest Gemäßigte nicht ausgeschlossen | |
werden dürften. Andererseits: Gemäßigte AfDler sehe ich momentan keine. | |
Aber die klopfen ohnehin nicht bei uns an … | |
Wie viel Zeit verbringen Sie damit, das Netz zu beobachten? | |
Das sind immer ein paar Minuten hier, ein paar da. Wir fangen morgens gegen | |
7 Uhr an, gegen 23 Uhr schaue ich das letzte mal rein. Da komme ich auf | |
drei bis vier Stunden am Tag. | |
Eigentlich sollte das nicht Aufgabe der Zivilgesellschaft sein, oder? | |
Nein. Aber wir können auch nicht einfach rausgehen und denen das Feld | |
überlassen, die die Stimmung vergiften wollen. Ich sehe uns da eher als | |
Platzhalter für die, die mehr erreichen können. | |
Wer wäre das? Und wie? | |
Zum einen müssen die Medien vernünftig unter ihren Posts moderieren. Wenn | |
Desinformation verbreitet wird muss das richtiggestellt werden. Und was | |
eindeutig falsch oder Hatespeech ist, muss gelöscht werden. Und: Hetze muss | |
endlich angemessen bestraft, Opfer müssen geschützt werden. | |
Und wie? Staatliche Eingriffe in das Internet werden zu Recht auch | |
kritisch beäugt. | |
Es geht darum, das geltende Recht im Netz durchzusetzen. Mit Eingriffen in | |
die Meinungsfreiheit hat das nichts zu tun. | |
Ist das, was Sie da tun, nicht belastend? | |
Ja. Aber wir haben uns als Team, wir fangen uns auf. Wichtiger sind die | |
Mitglieder: Für die haben wir jeden Abend einen „Absacker“, ein Musikvideo | |
oder einen längeren Post, und die Mitglieder haben Raum, sich | |
auszutauschen. Der Comiczeichner Ralph Ruthe hat uns einen Comic gemacht, | |
die Donots ein Video. Diese Wertschätzung ist total wichtig, damit die | |
Leute mit einem positiven Gefühl schlafen gehen und morgens wiederkommen. | |
Wird Hassrede im Netz unterschätzt? | |
Ich denke, ja. Als #ichbinhier arbeiten wir nicht in Gruppen oder auf | |
privaten Profilen, wo es noch viel übler abgeht. Aber einige von uns sind | |
auch da unterwegs. Als Merkel jetzt so gezittert hat, hieß es da teils: | |
Sie soll sterben. Bisher hätte ich nicht gedacht, dass dann jemand losgeht | |
und versucht, sie zu erschießen. Aber [5][nach dem Mord an Walter Lübcke] | |
sehe ich das anders. In den Echokammern radikalisieren sich Menschen. Und | |
am Ende entscheidet dann vielleicht einer von 10.000, auch zu handeln. | |
22 Jul 2019 | |
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[4] /Morde-in-Suedafrika/!5603324 | |
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## AUTOREN | |
Dinah Riese | |
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