# taz.de -- Interview mit einem Unioner: „Bei uns regiert nicht nur Kommerz“

	# taz.de -- Interview mit einem Unioner: „Bei uns regiert nicht nur Kommerz“

	> Jochen Lesching ist Mitglied der viel beschworenen Union-Familie. Und er
	> hat bei den Köpenicker Kickern was zu sagen.

	Bild: Eisern: Jochen Lesching und Osttransporter im Union-Schick

	taz: Herr Lesching, auch wenn in Köpenick nach einem [1][Stromausfall] mal
	alles zappenduster ist, der 1. FC Union steht momentan strahlend da. Er
	kann erstmals tatsächlich in die erste Liga aufsteigen. Gehören Sie
	eigentlich zur AJ-, sprich Aufstieg-Jetzt-Fraktion?

	Jochen Lesching: Jein. Es wäre schön, wenn es sich ergibt, aber es muss
	nicht sein, ist meine Meinung. Wir haben auf unserem Entwicklungsweg, der
	natürlich auch den Aufstieg vorsieht, in den letzten beiden Jahren noch
	längst nicht alles erreicht, was wir uns vorgenommen haben.

	Nach teilweise verheißungsvollen Leistungen wurde das Aufstiegsziel damals
	offensiv erklärt, was prompt schiefging.

	Ja, aber mit unserem jetzigen Trainer Urs Fischer sind wir gut
	vorangekommen. Seine Denke und seine Art, nicht über den Wolken zu
	schweben, passt gut zum 1. FC Union. Wir hoffen, dass alles so
	kontinuierlich weitergeht. Profifußball ist ein Wettbewerb und nichts für
	Feiglinge. Man kann nicht sagen: Lasst mich zufrieden damit.

	Seit wann gehen Sie in Köpenick ins Stadion?

	1969 war ich das erste Mal an der [2][Alten Försterei], Union gegen Carl
	Zeiss Jena, weil ich aus Thüringen komme, aus Saalfeld-Unterwellenborn. Das
	war für mich schon ein Urerlebnis. Trotzdem gab es danach für mich eine
	längere Pause, weil ich erst mal in die Fänge der Rockmusik geriet.

	Inwiefern?

	Ich habe den sozialen Gebrauch von Rockmusik für das DDR-Kulturministerium
	untersucht. Ich komme ja aus der Laienkunst, war in den sechziger Jahren
	Leiter des politisch-satirischen Kabaretts an der TU Dresden, wo ich
	Energetik studiert habe. Parallel interessierten mich natürlich die
	aktuellen Musiktrends in Dresden und Umgebung und solche Bands wie Stern
	Combo Meißen, Theo-Schumann-Combo oder die Butlers, aus denen Renft
	hervorging. Nach meinem Studium hatte ich als Ingenieur in der Maxhütte
	Unterwellenborn gearbeitet und dort nebenher ein Fest zum Jubiläum der
	Aktion „20 Jahre Max braucht Wasser“ mitorganisiert. Danach bekam ich, auch
	wegen meiner Erfahrungen in der Arbeit von FDJ-Studentenklubs, aus Berlin
	das Angebot, mich um die Jugendkultur an den Kunsthochschulen der DDR zu
	kümmern.

	Was hieß das konkret?

	Ich habe mich zum Beispiel um die kulturelle Begleitung der Ernteeinsätze
	der Studenten gekümmert, sprich um die Tanzmusik. Wir haben Kabarettabende
	gestaltet und Beatmusik gespielt. Das klingt heute etwas seltsam, aber war
	in diesen Jahren nicht selbstverständlich. Das Verrückte war ja, dass
	Leute, die sich Kommunisten nannten, Parolen und Begriffe verwendeten, die
	noch von den Nazis kamen. Das ist uns zunächst gar nicht so aufgefallen.
	Später haben wir dann bewusst dagegen argumentiert und gefragt: Genosse,
	was hast du gegen Musik, die beispielsweise auf den Baumwollfeldern der USA
	entstand und das Lebensgefühl hart arbeitender Menschen widerspiegelt?

	Sie haben sich als junger Kulturfunktionär gegen die älteren
	Kulturfunktionäre gestellt?

	Ich will es so sagen. Ich sah mich als Interessenvertreter der Bands und
	gehörte zu einem kleinen Kreis junger Kulturarbeiter, die der Rockmusik
	gewisse Räume in der DDR verschafften.

	Welche?

	Zusammen mit dem Rundfunkproduzenten von Karat, Walter Cikan, haben wir
	beispielsweise Schülerkonzerte organisiert. In Berlin gab es die ersten
	Konzerte Mitte der siebziger Jahre. Die Veranstaltungen, mehr als 200
	Konzerte, fanden überall statt, kamen gut an und halfen zudem, die
	Akzeptanz der Rockmusik in der Gesellschaft zu erhöhen. Irgendwann haben
	auch die älteren Genossen erkannt, dass Rockmusik ein Ausdruck des
	Lebensgefühls der Jugend war. Als sie das mal genauer wissen wollten, bekam
	ich den Auftrag, Fanpost an Rockgruppen zu analysieren: Was bewegt die
	Jugendlichen bei der Rezeption dieser Musik? Welche Fragen im Umgang mit
	den Eltern, mit der Schule, mit der Gesellschaft spiegeln sich in den
	Liedern? Sie waren oft Orientierungshilfe für junge Menschen.

	Sie haben Fanpost gelesen?

	Heute wäre so was aus Datenschutzgründen unmöglich, aber ich konnte
	tatsächlich 270 Briefe lesen. Anschließend habe ich sogar jeden Absender
	besucht, um noch ein neunzigminütiges Interview zu führen. Dabei habe ich
	mir auch das persönliche Einverständnis geholt, mit dem Material
	anonymisiert zu arbeiten. Danach war mir klar, dass es in den achtziger
	Jahren spannend werden dürfte in der DDR. Was mir an Problemen geschildert
	wurde, kam ja von Lehrlingen, Schülern und Studenten, die der DDR-Rockmusik
	wohlwollend gegenüberstanden. Die wollten im Prinzip eine bessere DDR,
	während viele andere Jugendliche die Ostbands und auch die DDR völlig
	ablehnten. Die Untersuchung machte ziemlich deutlich, dass es mit der
	Reformierung des Landes nicht funktionieren wird. Im Kulturministerium
	kamen die Forschungsergebnisse nicht so gut an. Als ich mitkriegte, dass
	man mir das offenbar persönlich übelnahm, habe ich mir eine andere
	Arbeitsstelle gesucht.

	Sie wurden Gewerkschaftschef im 1984 neu eröffneten Friedrichstadtpalast?

	Zunächst begann ich als Assistent des Intendanten. Bevor ich als gewählter
	Vorsitzender der Gewerkschaft antrat, konnten die Mitglieder auch geheim in
	einer Wahlkabine abstimmen. Bei einer Wahlbeteiligung von 800
	Gewerkschaftern bekam ich sieben Gegenstimmen.

	Das Revuetheater war sicherlich keine Arbeiterhochburg. Gab es dort
	überhaupt Unionfans?

	Oh doch. Von den rund 1.000 Mitarbeitern waren an die 700 Techniker,
	Handwerker und Bühnenarbeiter. Ganz viele von denen standen total auf
	Union. Die sind oft auch zu den Derbys ins benachbarte Stadion der
	Weltjugend gegangen.

	Nicht zuletzt aus jener Zeit rührt Unions Ruf als Verein der Underdogs und
	Widerspenstigen. Was so absolut keineswegs stimmt, wie man auch an Ihnen
	sieht, oder?

	Ich war nie jemand, der Revolution mit drei großen R geschrieben hat. Ich
	wollte, wie die Briefschreiber an die Rockgruppen, etwas zum Besseren
	bewirken: wirkliche Teilhabe und Mitbestimmung sowie Selbstbestimmtheit. Im
	Friedrichstadtpalast – in unserem Mikrokosmos – gab es einiges davon im
	Alltag des Theaters. Als Vorsitzender der Gewerkschaft war ich
	Interessenvertreter der Angestellten. Ich wollte nicht Essenbons verteilen,
	sondern am politischen Klima in meinem Umfeld mitwirken. Glasnost und
	Perestroika, diese Ideen hatten in der Gorbatschow-Zeit auch mich
	elektrisiert.

	Der linientreue Gewerkschaftsbund FDGB galt in der Wendezeit schnell als
	obsolet. Hatten Sie als Gewerkschaftschef im Friedrichstadtpalast nicht
	einen schweren Stand bei Ihren Kollegen?

	Mein Verhältnis zu den allermeisten Kollegen war richtig gut. Im Herbst
	1989 kamen wir schnell zu der Überzeugung, eine eigenständige
	Betriebsgewerkschaft im Friedrichstadtpalast aufzubauen. Ich hatte schon
	1988 Kontakte zu Westberliner Gewerkschaftern von der eher linken IG Medien
	geknüpft und wusste, wie wichtig das war. Im Spätherbst 1989 haben wir
	begonnen, aus der Kunstgewerkschaft im FDGB heraus, eine freie Gewerkschaft
	Kunst, Kultur, Medien zu gründen. Weil wir zu einer linken Gewerkschaft
	tendierten, kooperierten wir mit der IG Medien innerhalb des DGB, wo man
	uns aber nicht auf Augenhöhe wahrnahm. Westkollegen fanden es zum Teil
	nicht gut, dass wir uns gegen die Schließung der Ostberliner Theater
	wendeten. Als unsere Theaterleute einen Tag lang das Rote Rathaus
	besetzten, waren die Kollegen im IG-Medien-Hauptvorstand in Stuttgart nicht
	sehr begeistert. Weil es keinen echten Umgang auf Augenhöhe gab, habe ich
	für mich die Konsequenzen gezogen.

	Sie wollten lieber Ihr eigener Chef werden?

	Am liebsten hätte ich eine Veranstaltungsagentur gegründet, aber da hatten
	sich längst andere im Osten etabliert. Also fragte ich mich: Was kann ich
	noch? Von Beruf bin ich Elektriker, und so kam ich auf Neonwerbung. Die
	wurde nach der Wende im Osten überall gebraucht. In Nordrhein-Westfalen
	habe ich mir von der Firma Menden Halbfertigprodukte geholt, sie im Keller
	unserer Wohnung zusammengeschraubt und mit Beschriftungen komplettiert.
	Meine ersten Leuchtwerbeanlagen habe ich um die Jahreswende 1991/92 bei
	Fleischern und Bäckern in Ostberlin an die Wände genagelt. Meine Frau war
	in unserer Firma die Buchhalterin, mein Sohn kümmerte sich als
	Diplominformatiker um die PCs. Irgendwann sagten unsere Kunden, sie
	bräuchten auch Kopfbögen und Flyer. Zunächst haben wir dafür eine Druckerei
	gesucht und sie dann später gekauft. Daraus wurde unser Familienunternehmen
	vierC print+mediafabrik.

	Zu Ihren Kunden gehörten auch alle bekannten Berliner Sportvereine.

	Angefangen hat es mit dem Stadionheft für Union, aber wir haben ebenso für
	die Eisbären gedruckt, für Alba und eine Weile auch das Stadionheft für
	Hertha produziert.

	Das gibt es in der Papierform mittlerweile nicht mehr, sondern nur noch
	digital.

	Stimmt. Aber für den 1. FC Union Berlin stellen wir es nach wie vor als
	Heft her, übrigens zusammen mit einer Redaktion aus Unionern unabhängig vom
	Verein seit 1997. Damals ging es dem Verein sehr schlecht, und als mich
	ehemalige Kollegen vom Friedrichstadtpalast um Hilfe baten, habe ich
	angeboten, das Stadionheft umsonst zu drucken. Der Verein hat es uns dann
	übergeben und gemeinsam mit einer Handvoll Unionern, die damals als
	Heftmacher – genannt die Programmierer – für den Inhalt und die Grafik
	verantwortlich waren, produzieren wir das Programmheft bis heute. Obwohl es
	Print heute nicht einfach hat, wollen wir das auch weiterhin tun, weil wir
	glauben, dass so ein Stadionheft auch eine kulturelle und gesellschaftliche
	Bedeutung hat. Vor vielen Jahren hatte mir mal jemand aus der
	Union-Geschäftsführung erklärt, man müsse immer hervorheben, dass Union
	Kult sei. Damit meinte er, dass die Union-Fans ja alle Anti-DDR und
	Anti-Stasi gewesen seien. Ich sagte damals: Nee, das ist historisch zwar
	teilweise richtig und wichtig, es reicht aber nicht für die Zukunft Unions.
	Dass Unioner für Unioner ein eigenes Stadionheft machen, das ist Kult.
	Selbstbestimmtes Auftreten, selbst machen und sich kümmern, so definiere
	ich für mich das Kultige an Union, ohne es allerdings ständig
	rauszuposaunen.

	Klingt so, als hätten Sie etwas gegen die gelegentliche
	Union-Beweihräucherung, von Fans wie von außerhalb, in Bezug auf die
	andersartige DDR-Vergangenheit?

	Natürlich gehört zur Vereinsgeschichte dieses auflehnende Element, das gab
	es auch schon in der Nazizeit. Das Nicht-konformgehen mit der Obrigkeit
	hatte viel mit den proletarischen Traditionen der Arbeiterschaft in den
	Großbetrieben von Oberschöneweide zu tun. Man darf es nur nicht überhöhen.
	Unser Vereinschronist mahnt auch immer: Hört auf zu erzählen, dass ganz
	Union ein Widerstandshort war. Aus solchen Überhöhungen rühren zuweilen
	Dinge, dass heute manche Unioner glauben, sie seien diejenigen, die
	bestimmten, wer oder was Union ist. Es gab sogar den Fall, dass eigene
	Leute angegangen wurden, weil sie keinen Union-Schal trugen. Solche Leute
	wollen wir bei Union nicht haben.

	Der Verein zeigt keine Scheu, sich auch mal gegen die Deutsche Fußball Liga
	zu stellen. Konkurrenten halten ihm deshalb gern mal Berechnung vor. Der
	Klub würde so seine Marke als Underdogverein pflegen.

	Wer sollte das machen? Die Klubführung, die dem Verein seit 2004 vorsteht,
	macht es nicht. Zu jener Zeit stand der Klub am Abgrund, innerhalb der
	Vereinsgremien gab es damals tiefe Konflikte. Einige Union-Fans, die auch
	Unternehmer waren, darunter der heutige Präsident Dirk Zingler, hatten
	daraufhin beschlossen: Hier müssen wieder Unioner was zu sagen haben. Dabei
	ging es auch um die Frage: Wer ist überhaupt ein Unioner? Die Antwort
	lautete klar: Derjenige, für den der Verein das Wichtigste ist, dem
	Gemeinnutz vor Eigennutz geht. Das war schon eine neue Grundhaltung, die
	sich da herausbildete: Um uns selber müssen wir uns selber kümmern, wie
	Brecht mal gesagt hat. Die Unioner haben sich dann auch um sich selbst
	gekümmert.

	Sie meinen, sie haben die Rettung in die eigene Hand genommen?

	Union befand sich 2004 in einer existenziellen Krise, es fehlten rund 1,4
	Millionen Euro Liquiditätsreserve für die Spiellizenz. In dieser Situation
	initiierten die Fans und der Wirtschaftsrat die Rettungsaktion „Bluten für
	Union“ und sicherten dem Verein das Überleben.

	Der 1. FC Union machte 2018 Vorschläge zur Eindämmung der schlimmsten
	Auswüchse des Profifußballs, die selbst unter Fans und Sympathisanten nur
	bedingt Zustimmung fanden. Überschätzt sich der Verein manchmal?

	Also aus den Reihen der Unioner und auch vieler anderer Fußballfans gab es
	deutliche Zustimmung. Nicht zu jedem einzelnen Punkt, aber in der
	Grundrichtung. Ob wir uns als Verein immer taktisch geschickt verhalten mit
	unserer Kritik an Erscheinungen im Fußball, darüber kann man geteilter
	Meinung sein. Christoph Biermann vom Fußballmagazin 11 Freunde hat mal
	sinngemäß gesagt, es gibt da draußen im Wald, in Köpenick, ein kleines
	Labor, in dem versucht wird zu ermitteln, ob Fußball nicht auch anders
	funktioniert als bisher angenommen. Ich bin optimistisch, dass wir den
	richtigen Weg finden, der die Interessen aller Unioner aufnimmt, weil wir
	ein Menschenbild vertreten, in dem den Fußballfans vertraut wird, wo das
	Miteinander regiert und nicht nur überbordender Kommerz und Kohle. Unsere
	Haltung entspricht dem, was der Schriftsteller Ror Wolf sinngemäß mal so
	beschrieb: Hinter dem Fußball ist mehr als Fußball.

	War die Gründung der Union-Stiftung „Union vereint. Schulter an Schulter“,
	der Sie seit 2017 vorstehen, eine Konsequenz aus dieser Erkenntnis?

	Auf jeden Fall. Je größere Bedeutung der Fußballsport in der Gesellschaft
	erlangt, desto mehr stellt sich die grundlegende Frage: Ist Fußball nur das
	Treten gegen den Ball oder mehr? Für unseren Verein ist klar, dass wir
	gesellschaftliche Verantwortung wahrnehmen müssen. Um dafür Impulse geben
	zu können, haben wir die Stiftung gegründet.

	Ein Auslöser soll die Union-Hilfe für Flüchtlinge gewesen sein?

	Das lief parallel. Aber klar, als die Flüchtlinge nach Köpenick kamen,
	stand für uns fest, dass man ihnen helfen muss. Im Winter 2015/16 hatten
	wir in einer vereinseigenen Immobilie Unterbringungsmöglichkeiten für
	Bedürftige geschaffen. Der Starke hilft dem Schwachen, so ja auch das Motto
	der Stiftung, das versuchen wir in vielen Bereichen: Ob das die
	Gehandicapten sind, die wir mit einem Shuttlebus unterstützen, oder
	Schüler, die wir in unserem Lernzentrum zum Beispiel über Cyber-Mobbing
	aufklären wollen.

	Ist so eine gesellschaftliche Arbeit letztlich der Weg, dass der Verein und
	damit das immer obszöner wirkende Fußballgeschäft, in dem er verankert ist,
	ihre Akzeptanz erhalten?

	Sicher, denn so, wie sich der Profifußball derzeit darstellt, wird er von
	vielen Fans irgendwann nicht mehr akzeptiert werden. Noch ist der Fußball
	eines der letzten Refugien, in dem alle gesellschaftlichen Gruppen
	zusammenkommen. Dass ein Schlipsträger und ein Malocher im Stadion
	gemeinsam leiden oder sich bei einem Tor um den Hals fallen, das gibt’s
	eben nur dort. Im Fußball ist noch ein Dialog zwischen Leuten möglich, die
	sonst in der Gesellschaft kaum mehr miteinander zu tun haben.

	Wie weit kann das gehen?

	Natürlich nicht so weit, dass Leute toleriert werden, die einen
	antisemitischen Tweet gegen einen Gegenspieler absetzen, weil der aus
	Israel stammt. Da gibt es klare Grenzen. Vor Jahren haben sich auch mal
	NPDler an unseren Verein ranzuwanzen versucht. Die hatten vorm Stadion
	Flugblätter an die Fans verteilt. Aber damit sind sie gescheitert. Wenn es
	gegen Rechtsaußen geht, rücken die Fans zusammen.

	Der Interviewer schreibt gelegentlich im Union-Stadionheft über den „Sound
	des Fußballs“.

	31 Mar 2019

	## LINKS

	[1] /Stromausfall-bei-ueber-30000-Haushalten/!5574990
	[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Stadion_An_der_Alten_F%C3%B6rsterei

	## AUTOREN

	Gunnar Leue

	## TAGS

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