# taz.de -- Berliner Geschichte neu erzählen: „Ich benutze Geschichte wie einen Spiegel“

	# taz.de -- Berliner Geschichte neu erzählen: „Ich benutze Geschichte wie ei…

	> In Holland hat er das Amsterdam Museum aus dem Dornröschenschlaf geholt,
	> nun soll Paul Spies dasselbe mit dem Märkischen Museum machen.

	Bild: Paul Spies ist seit zwei Jahren Direktor der Stiftung Stadtmuseum

	taz: Herr Spies, wie oft am Tag fahren Sie an der Baustelle des Humboldt
	Forums vorbei?

	Paul Spies: Mindestens zweimal. Ich wohne im Prenzlauer Berg und muss über
	die Nikolaikirche in mein Büro. Und gleich daneben liegt unsere Fläche.

	Unsere Fläche nennen Sie das?

	(lacht) Unsere Fläche im Humboldt Forum, ich sehe die jeden Tag. Und wenn
	ich in der Stadt eine Verabredung habe, dann radle ich auch wieder an
	unserer Fläche vorbei.

	Wie groß ist Ihre Vorfreude, da 4.000 Quadratmeter mit der Ausstellung
	„Welt.Stadt.Berlin“ bespielen zu dürfen?

	Die Vorfreude ist riesig. Warum bin ich denn hier? Es ist die Kombination
	von Stadtmuseum und Humboldt Forum. Dort kann ich die internationale
	Geschichte einer Stadt wie Berlin erzählen. So etwas habe ich mir in
	Amsterdam immer gewünscht.

	Dort waren Sie Direktor des Amsterdam Museum.

	Und als solcher bewegt man sich erst mal ziemlich lokal. Man hat nicht so
	viel Raum, um zu erzählen, wie vielschichtig die Geschichte eigentlich ist.
	Im Humboldt Forum habe ich die Möglichkeit, die Verbindungen Berlins zur
	Welt klarzumachen. Eine Stadt besteht ja daraus, dass sie gewachsen ist
	durch Migration, erst aus der Nähe, dann von immer weiter weg. Diese
	Internationalität wird oft vernachlässigt. Was macht man in einem
	Stadtmuseum als erstes? Man erzählt die lokale Geschichte.

	Was wird in der Ausstellung „Welt.Stadt.Berlin“ im Einzelnen zu sehen sein?

	Wir fangen an mit Humboldt. Warum das Humboldt Forum? Warum die Humboldts?
	Was hat das mit Berlin zu tun? Im Grunde sind wir das Bindeglied zwischen
	dem realen Berlin vor dem Gebäude und der Welt, die oben im Humboldt Forum
	ausgestellt wird. Wir erzählen von Berlin, von Deutschland, von Europa, von
	der Welt. Wir sind der perfekte Einstieg, um zu verstehen, warum in der
	Mitte Berlins im ehemaligen Schloss ein ethnologisches Museum errichtet
	wird.

	In Berlin wird eine Menge diskutiert. Manche fordern gar, Sie sollen auf
	die Ausstellung im Humboldt Forum verzichten. War das in Amsterdam auch so
	aufgeregt?

	Nein. Absolut nicht.

	Da konnten Sie machen, was Sie wollten?

	Das auch nicht. Aber in Holland sind Kultur und Politik getrennt. Das hat
	einen riesigen Vorteil, weil man eine große Autonomie hat. Und es hat den
	großen Nachteil, dass die Gelder weiter weg sind.

	Was hat Sie bewogen, von einer Museumskultur in die andere zu wechseln?

	Als erstes natürlich das Humboldt Forum …

	Ohne Humboldt Forum wären Sie nicht gekommen?

	Ich hatte in Amsterdam einen wunderbaren Auftrag. Ich sollte eine neue
	Umgebung für das Amsterdam Museum schaffen, weil es, wie das Märkische
	Museum, in der Innenstadt etwas versteckt ist. Dann rief mich Tim Renner an
	und sagte: Herr Spies, wir suchen einen neuen Direktor für die Stiftung
	Stadtmuseum. Können Sie sich das vorstellen?

	Was haben Sie gesagt?

	(lacht) Nein! Dann sagte er: Zusätzlich kommt noch was dazu. Das Humboldt
	Forum. Ich sagte: Erzählen Sie weiter. Also haben wir uns zu einem ersten
	Gespräch getroffen.

	Bei dem er Sie sofort überzeugen konnte?

	Wir haben über die Zukunft der Stadtmuseen gesprochen. Ein Kunstmuseum ist
	ganz leicht. Ein Stadtmuseum dagegen ist ganz schwierig. Dann merkte ich,
	dass es ein richtiges Bewerbungsgespräch war. Ich sagte meiner Frau
	hinterher: Was machen wir, wenn die mich wollen?

	Sie wollten dann. Wie gut kannten Sie Berlin?

	Ich kannte es gut genug, um mich zu orientieren. Als ich dann für dieses
	Gespräch wieder nach Berlin kam, merkte ich erst, wie viel sich geändert
	hat. Dasselbe hatte ich drei Jahre zuvor auch festgestellt und die drei
	Jahre davor ebenfalls.

	Wird Berlin irgendwann eine ganz normale Metropole – und damit auch
	langweilig?

	Hoffentlich nicht. Doch man muss schon ein wenig aufpassen. Aber die Stadt
	hat noch die Chance, eine Ausnahme zu bleiben und nicht gleich, wie
	Amsterdam, Prag oder Paris, eine Touristenstadt zu werden. Eine Stadt, in
	der Arbeit und Wohnen gemischt sind, wo es noch unfertig ist. Damit noch
	etwas bleibt für die Fantasie.

	In Amsterdam haben Sie aus dem Amsterdams Historisch Museum das Amsterdam
	Museum gemacht, es also in die Gegenwart geholt und zukunftstauglich
	gemacht. Was haben Sie gedacht, als Sie zum ersten Mal im Märkischen Museum
	standen?

	Ich war total überrascht. Ich hatte das Gefühl, als ob die Zeit
	stillstünde. Als ob es gar keine Gedanken darüber gab, wie man die
	Geschichte Berlins museologisch ausstellt. Ich war auch überrascht, dass es
	anscheinend so wenig Geld gab, um das alles zu verbessern. Einer der
	Gründe, weswegen ich gekommen bin, hat auch mit der Zusage der Mittel zur
	Sanierung des Märkischen Museums und des benachbarten Marinehauses zu tun.
	Entstauben ohne Geld, das geht nicht.

	Man hat Ihnen gleich zu Beginn 65 Millionen Euro zugesichert.

	Mündlich ja, jetzt ist es auch unterschrieben.

	Wie haben Sie sich das erklärt, dass da jahrelang Stillstand herrschte?

	Der Stadt war die Ausstellung ihrer Geschichte nicht wichtig genug. Mit der
	Folge, dass andere in diese Lücke gestoßen sind, mit dem DDR-Museum oder
	der Story of Berlin. Mit der Bunkergeschichte. Immer mehr Themenmuseen, die
	das Märkische Museum im Grunde überflüssig machten.

	Im Mai wurde mit „1937. Im Schatten von morgen“ die erste Ausstellung im
	Märkischen Museum eröffnet, die unter Ihrer Regie entstanden ist. Es ist
	eine Schau über den Alltag. Warum dieser Zugang?

	Alles, was wir tun, bevor wir 2020 für die Sanierung schließen, sind
	Proben. Wir versuchen uns Zeit zu nehmen, um Formate zu entwickeln. Das ist
	nicht nur Paul Spies, das sind eine Reihe von Mitarbeitern, die die Chance
	ergreifen, anders zu arbeiten als gewohnt. Ich bin hier nicht der Chef, der
	bestimmt, wo es langgeht …

	Sie sind der Coach, haben Sie einmal gesagt.

	… Ich bin der Coach, genau. Die Ausstellung „1937“ ist von Gernot
	Schaulinski gemacht worden. Natürlich haben wir am Anfang ein langes
	Gespräch gehabt. Daraus resultierte die Überzeugung, dass wir unsere Rolle
	in einem Umfeld, wo es schon die Topographie des Terrors und das
	Holocaust-Mahnmal gibt, neu entdecken müssen. Warum also nicht
	Alltagskultur intelligent ausstellen und versuchen, mit unserer eigenen
	Sammlung zu proben, zu schauen, ob wir mit kleinen Geschichten große
	Geschichte illustrieren können. Ich glaube, es ist gelungen. Darauf können
	wir aufbauen.

	Mit dieser Ausstellung haben Sie thematisch überrascht, mit der Ausstellung
	über „125 Jahre Hauptstadtfußball“ im Ephraim-Palais haben Sie auch
	partizipatorisch neue Wege beschritten. Weshalb?

	Wenn das Stadtmuseum nicht nur für einen Teil, sondern für alle da sein
	soll, muss man auch Produkte bringen, die mit diesen Zielgruppen abgestimmt
	sind. Ich kann nicht erwarten, dass alle zu „1937“ kommen. Im
	Ephraim-Palais haben wir uns vorgenommen, stärker Berliner Lebensgefühl zu
	bringen. Auch Alltag, aber nicht so sehr politisch. Fußball ist da
	natürlich wunderbar.

	Wer über Fußball spricht, spricht nicht selten über Bilder von Nationen.
	Gerade Holländer und Deutsche sind da oft Gegner gewesen.

	Ich erinnere mich noch gut an das WM-Finale Holland gegen Deutschland 1974.

	Deutschland hat 2:1 gewonnen.

	Das war schlimm, ich war damals 14 Jahre alt. Heute ist das kein Thema
	mehr.

	Weil Holland keinen guten Fußball mehr spielt?

	Dafür sind die Deutschen viel lockerer geworden.

	Was gibt es sonst noch im Ephraim-Palais zu sehen?

	Wir werden auch eine Ausstellung über die Berliner Clubkultur machen.
	Außerdem zeigen wir dort demnächst eine Ausstellung mit dem Titel „Die
	Schönheit der Stadt“.

	Oha.

	Die Schönheit der Stadt ist nicht immer schön. Aber die Bilder, die wir
	dort zeigen, geben einem das Gefühl, dass Schönheit auch ironisch gemeint
	sein kann, weil in Berlin viel Hässlichkeit ist. Aber das Gefühl von
	Schönheit ist trotzdem da. Auch bei dieser Hässlichkeit. Ich habe mich von
	Anfang an in diese Berliner Hässlichkeit verliebt. Und nach der
	Westberlin-Ausstellung wird es natürlich eine Ostberlin-Ausstellung geben.
	Auch da wieder ohne die große Politik, die spielt eher im Hintergrund. Ich
	will wissen, was die Politik mit den Menschen macht. Ich benutze die
	Geschichte nicht, um Geschichte zu erzählen, sondern wie einen Spiegel, in
	den die Menschen heute schauen können.

	So wie am Ende der „1937“-Ausstellung.

	Auch da schauen die Leute in den Spiegel und fragen sich: Ist heute
	vielleicht schon wieder 1937? Nicht in Berlin vielleicht, aber sind wir uns
	dessen bewusst, dass es wieder totalitäre Regime gibt? Das ist damals auch
	nicht von heute auf morgen gekommen, das ist auch in uns hineingekrochen.
	Und als es so weit war, war es zu spät, um zu reagieren.

	„1937“ war der erste Probelauf im Märkischen Museum. Wie viele Probeläufe
	wird es bis zur Schließung noch geben?

	Es wird noch mehrere Ausstellungen geben. Eine hat das Thema Neukölln und
	die türkische Gesellschaft. Die Ausstellung wird mit den Türken gemacht.
	Wir blicken zurück auf mehrere Jahrzehnte des Lebens dort. Und wir stellen
	die Frage, wo wir heute stehen. Wenn die Mehrheit der Berliner Türken
	Erdoğan wählt, dann muss man sich fragen, inwieweit wir dafür
	mitverantwortlich sind. 2018 wird es eine Ausstellung zum Revolutionsjahr
	geben, und dann geht es auch um Groß-Berlin, das 1920 gegründet wurde. Der
	Titel wird wahrscheinlich „Heimat“ sein.

	Für viele ist die Heimat immer noch der Kiez.

	Das versuchen wir zusammenzudenken. Groß-Berlin und Klein-Berlin, auch das
	wird da zu finden sein. Schließlich wird nächstes Jahr im Juni im
	Obergeschoss eine neue Berlin-Ausstellung zu sehen sein. Für wenig Geld
	machen wir viel. Es wird einen schnellen Durchlauf durch die Chronologie
	geben. Und wir setzen ein paar Themen, die mit unserer Sammlung zu tun
	haben.

	Die Sammlung, Ihr großer Schatz.

	Das wissen ja viele nicht: Wir haben eine Riesensammlung mit 4,5 Millionen
	Objekten. Ich kenne kein Museum der Welt, das so viel hat. Das steht alles
	in einem Riesenlagerhaus in Spandau, und wir müssen uns Gedanken machen,
	was mit dieser Sammlung werden soll. Natürlich hat sie Relevanz. Aber wenn
	sie im Dunkeln steht, dann hat sie für die Öffentlichkeit wenig Relevanz.
	Besser ist es also, wir aktivieren das. Wir müssen jetzt schon Formate
	proben, auf die wir nach der Wiedereröffnung zurückgreifen können.

	Die neue Berlin-Ausstellung ist auch ein Testlauf für die Dauerausstellung
	zur Geschichte der Stadt, die es nach der Wiedereröffnung 2023 geben wird.
	Wird diese Ausstellung dann noch im Märkischen Museum stattfinden? Oder
	wird es dann schon Berlin Museum heißen?

	Bei meiner Bewerbung habe ich gesagt, dass der Name problematisch sei.
	Niemand versteht, dass sich hinter dem Märkischen Museum ein Stadtmuseum
	verbirgt, das die Geschichte Berlins ausstellt. Da muss was passieren, habe
	ich gesagt.

	Und nun?

	Nun bin ich mitten drin in der Arbeit, und ich bin unentschlossen. Jetzt
	nehmen wir uns Zeit. Der Moment, in dem wir uns entscheiden müssen, ist
	2022, also dem Jahr vor der Wiedereröffnung. Dann müssen wir zur
	Tourismusbörse und das alles bekannt machen. Das heißt, wir haben jetzt
	fünf Jahre, um uns zu entscheiden. Vielleicht wird ja in Zukunft in
	Zusammenhang mit dem Humboldt Forum und den anderen Standorten das
	Märkische Museum als Alleinstellungsmerkmal gesehen, als ein
	außergewöhnlicher Ort mit einem sympathischeren Namen als Berlin Museum.

	Welche Diskussionen gab es da in Amsterdam?

	Ich hab das Museum Amsterdam Museum genannt, weil ich inklusiv sein wollte
	und nicht exklusiv. Amsterdam wird von sehr viel mehr Leuten umarmt als die
	Amsterdamer Geschichte. Mein Vorschlag war dann, aus Amsterdams Historisch
	Museum das Amsterdams Museum zu machen. Dann stand eine alte Dame auf und
	fragte, warum nicht gleich Amsterdam Museum, das muss man nicht mal mehr
	ins Englische übersetzen. Damit war die Entscheidung gefallen.

	Eine solche alte Dame gab es bei Ihnen unter den Mitarbeitern offenbar
	nicht.

	Es gibt eine große Gruppe von Mitarbeitern mit einer Ostbiografie, die
	Berlin Museum als einen Namen sehen, der für eine Art Kolonialismus des
	Westens steht. Das ist aber ihr Museum, ihre Jugend, die fänden es also
	ganz hart, wenn der Name geändert würde. Das kann ich verstehen.

	Das kann sich in fünf Jahren schon geändert haben.

	Vielleicht braucht es einen Generationswechsel, ja.

	Herr Spies, wenn man die Benelux-Importe in Berlin betrachtet, hat man den
	Eindruck, sie seien Everybody ’s Darling, während Chris Dercon zum Buhmann
	geworden ist. Was machen Sie anders als er?

	Die Ausgangsposition ist unterschiedlich. Die Volksbühne war ein Erfolg.
	Wenn da jemand neu kommt, ist es immer schwierig. Ich habe ein Museum
	übernommen, das am Tiefpunkt war. Bei mir verstehen alle, dass es nicht so
	bleiben kann.

	Ihr Vertrag läuft bis 2022. Würden Sie gerne die Wiedereröffnung ein Jahr
	später als Direktor erleben?

	Ich würde das gerne machen.

	26 Oct 2017

	## AUTOREN

	Uwe Rada

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