# taz.de -- Carsten Brosda über den Wert der Kultur: „Ich muss mich nicht profilieren“

	# taz.de -- Carsten Brosda über den Wert der Kultur: „Ich muss mich nicht pr…

	> Hamburgs Kultursenator Carsten Brosda führt die Linie seiner Exchefin
	> Barbara Kisseler fort. Ob er das Prekariat freier Künstler beenden kann,
	> weiß er noch nicht

	Bild: Will gar nicht so hoch hinaus: Hamburgs Kultursenator Carsten Brosda

	taz: Herr Brosda, haben Sie unter Hamburgs Politikern wirklich mehr
	Kulturfreunde gefunden als Ihre Vorgängerin Barbara Kisseler?

	Carsten Brosda: Ob mehr, weiß ich nicht. Auf jeden Fall habe ich dort viele
	Kulturfreunde vorgefunden. Es liegt vielleicht daran, dass ich etwas
	kulanter bin. Ich habe mich ja lange in der interkulturellen
	Verständigungsarbeit engagiert, und dort bezeichnet „Kultur“ die Gesamtheit
	aller Lebensformen einer Gruppe. Das ist der anthropologisch weiteste
	Kulturbegriff. Ich habe aber in vielen Gesprächen mit Barbara Kisseler eine
	hohe Übereinstimmung in dem gefunden, was wir für wichtig halten.

	Es geht also weiter wie bisher?

	Barbara Kisseler hat viele Linien gelegt, die man gut weiterverfolgen kann.
	Deshalb sehe ich keinen Grund, mich dadurch zu profilieren, dass ich alles
	anders mache. Wir haben ein gut bestelltes Feld, gute Akzente, und das wird
	weiter gut umgesetzt und weiter entwickelt.

	Wobei man das Thalia-Theater durchaus mal so hoch subventionieren könnte
	wie das Deutsche Schauspielhaus.

	Da stehen zwei unterschiedliche Zahlen. Aber die kann man nicht wirklich
	vergleichen. Das Schauspielhaus finanziert zum Beispiel zusätzlich eine
	Kinder- und Jugendtheatersparte. Unser Maßstab muss doch sein: Hat eine
	Kultureinrichtung die Mittel zur Verfügung, die sie braucht, um ihre
	Programmatik umzusetzen? Darüber sprechen wir mit den Leitungen der Häuser,
	und da kommen wir allerorten gut voran.

	Eine Aufstockung für das Thalia ist nicht geplant?

	Wir arbeiten daran, dass die Rahmenbedingungen stimmen. Das hat nicht immer
	mit der Logik „mehr Geld“ zu tun.

	Erwägen Sie auch neue Förderstrukturen für freie Theater? Weg von
	Projektförderungen, hin zu mehrjähriger Förderung und Planungssicherheit?

	Wir haben bereits im aktuellen Doppelhaushalt die Mittel für die freie
	Theater- und Performance-Szene erhöht, damit die vom Dachverband
	empfohlenen Honorar-Untergrenzen eingehalten werden können. Was von den
	Empfehlungen der 2011 im Auftrag unserer Behörde erstellten
	Potenzialanalyse der freien Theater- und Tanzszene noch aussteht, ist eine
	mehrjährige Repertoire- sowie eine Wiederaufnahmeförderung. Darum müssen
	wir uns in der Zukunft noch kümmern.

	Sie haben mal gesagt, Kultur solle kein Standortmarketing sein. Die
	Elbphilharmonie ist es aber doch. Viele Touristen kommen nur ihretwegen.

	Kulturpolitik mit Standort-Positionierung zu begründen, war ein
	naheliegender Kurzschluss der letzten Jahre – weil es leicht ist, mit
	diesem Argument bei denen Geld zu akquirieren, denen Kultur sonst nicht so
	wichtig ist. Allerdings können diese Leute irgendwann sagen: Jetzt brauchen
	wir das nicht mehr. Aber ich brauche Kultur nicht, um irgendetwas zu tun,
	sondern ich brauche Kultur an sich. Die Elbphilharmonie zu bauen, um den
	Bilbao-Effekt zu erzielen, wäre also die falsche Begründung. Wenn sich
	angesichts eines kulturell attraktiven Konzerthauses aber Dritte überlegen,
	wie sie es bekannter machen können, habe ich nichts dagegen. Ich finde es
	großartig, wenn wir Hamburg mit einem Haus der Kultur international bekannt
	machen.

	Aber entzieht die Elbphilharmonie anderen Kulturinstitutionen nicht
	Aufmerksamkeit?

	Ich vermute eher, dass mehr Kulturinteressierte in die Stadt kommen. Sie
	gehen am Abend ins Konzert und am nächsten Morgen ins Museum.

	Ist das mit Zahlen belegt?

	Noch nicht. Aber viele Museumsleute berichten uns, dass jetzt mehr Leute
	kommen, die wegen der Elbphilharmonie hier sind. Dieses Potenzial müssen
	wir heben. Die Deichtorhallen haben es zum Beispiel vorgemacht: Die
	Eintrittskarte für die Schau „Elbphilharmonie revisited“ war zugleich Karte
	für die Elbphilharmonie-Plaza. Durch solche Kombitickets könnte man sich
	wechselseitig an die Besucherströme andocken.

	Der exzellente Elbphilharmonie-Saal und die internationalen Gastorchester
	haben auch gezeigt, dass die NDR-Elbphilharmoniker nicht erstklassig sind.
	Kein gutes Signal der „Musikstadt Hamburg“ an die Welt.

	Ich halte sowohl das NDR-Elbphilharmonie-Orchester als auch das
	Philharmonische Staatsorchester unter Kent Nagano für herausragend. Aber
	beide haben natürlich noch Arbeit vor sich, und diese Herausforderung
	nehmen sie gern an. Mit Alan Gilbert übernimmt 2019 der langjährige
	Chefdirigent des New York Philharmonic Orchestra das
	NDR-Elbphilharmonie-Orchester. Und der tut das ja nicht, weil er das Gefühl
	hat, er geht zu einem schlechten Orchester.

	Und wie wollen Sie die Förderung freier Künstler neu strukturieren? Als
	prekäres Projekt-Hopping oder Verstetigung für funktionierende
	Künstlerhäuser und Kollektive?

	In der Tat gehen unsere Förderinstrumente teils auf die 1970er-Jahre
	zurück. Deshalb sprechen wir mit der Kunstkommission darüber, welche
	Strukturen wir brauchen. Die Ideen sortieren wir gerade und werden 2018
	einen Vorschlag machen.

	Wie könnte der aussehen?

	Das besprechen und entwickeln wir mit den Künstlerinnen und Künstlern. Wenn
	Sie aus der Projektförderung rausgehen, fördern Sie stattdessen Strukturen
	und Institutionen. Das ist für diejenigen attraktiv, die schon da sind,
	erschwert es aber neu Hinzukommenden. Schon jetzt fließen über 80 Prozent
	des Kulturetats in institutionalisierte Förderung. Den frei zu vergebenden
	Anteil weiter zu verringern, erfordert eine gründliche Diskussion. Das Geld
	käme ja nicht obendrauf, sondern würde umgeschichtet.

	Die gerade zum zweiten Mal ausgeschriebene Stadtkuratorin ist so eine
	Institutionalisierung. Sollte man nicht besser den Projekttopf „Kunst im
	öffentlichen Raum“ aufstocken?

	Die Kunstkommission hat sich klar dafür ausgesprochen, solch einen
	temporären Kristallisationspunkt für unsere Debatten zu schaffen, und ich
	finde das richtig. Früher gab es einen Automatismus „Kunst am Bau“, sodass
	jeder Bauherr ein Kunstwerk einplanen musste – von wechselnder Qualität. Da
	zu schauen: Wie sieht die Gestaltung des öffentlichen Raums mit
	künstlerischen Interventionen aus, ist schon wichtig. Ein gelungenes
	Beispiel ist derzeit die „Goldene Wand“ von Boran Burchhardt auf der
	Hamburger Veddel.

	Das war keine Initiative der Stadtkuratorin.

	Nein, aber ein Produkt aus dem Fördertopf, aus dem auch die Stadtkuratorin
	finanziert wird. Wir reden hier ja über das Budget „Kunst im öffentlichen
	Raum“, und die vorige Stadtkuratorin verfolgte einen eher diskursiven
	Ansatz. Der oder die nächste StadtkuratorIn soll stärker in eine praktische
	Umsetzung gehen.

	In welcher Form?

	Das Thema soll sein: Wie kann man den öffentlichen Raum mit Kunst gestalten
	und die Bevölkerung an diesem Diskurs beteiligen? Burchhardts „Goldene
	Wand“ etwa bildet einen Kristallisationspunkt für Auseinandersetzungen.

	Was soll ein Stadtkurator da noch tun?

	Den Diskurs unterstützen und vernetzen. Ob wir dieses Amt irgendwann
	verstetigen, ist aber noch offen.

	Impulse soll auch das geplante Deutsche Hafenmuseum bringen. Wie soll es
	sich vom Altonaer Museum, dem Museum für Hamburgische Geschichte und dem
	Maritimen Museum Peter Tamms abgrenzen?

	Bis auf das privat geführte Maritime Museum sind alle Genannten in die
	Entwicklung unmittelbar einbezogen, weil die Stiftung Historische Museen
	Hamburg das Konzept erarbeitet. Da wird es auch darum gehen, die
	hafenbezogenen Bestände der anderen Museen als Grundlage für das Deutsche
	Hafenmuseum zu nehmen.

	Das wird in diesen Häusern empfindliche Lücken reißen.

	Im Gegenteil: Diese Museen bekommen mehr Raum, um Hamburgs Geschichte
	jenseits des Hafens zu erzählen. Und die Museumsdirektoren signalisieren,
	dass sie sich über diese Entwicklungsoptionen freuen.

	Und das Museum Tamm?

	Tamm erzählt die Geschichte der Seefahrt von der Seeseite aus, während das
	Hafenmuseum von der Landseite aus die städtischen Strukturen, die
	logistischen und ökonomischen Rahmenbedingungen einer Hafenstadt darstellen
	soll. Denn es soll ja nicht nur romantisieren, sondern auch von Freihandel
	und Globalisierung erzählen.

	Und wohin steuert das Völkerkundemuseum, das seit kurzem Barbara
	Plankensteiner leitet? Gehört diese kolonialistische Institution nicht
	abgeschafft?

	In der Tat stutzt man bei dem anachronistischen Begriff „Völkerkunde“. Und
	die Sammlung dieses Hauses ist fast vollständig aus kolonialen Bezügen
	entstanden. Trotzdem glaube ich, dass wir den Blick auf andere Kulturen
	weiter brauchen, um die moderne transkulturelle Vernetzung zu verstehen.
	Andererseits wird das ethnografische Museum der Zukunft ergänzt um die
	künstlerische Dimension, denn viele Exponate bedeuten künstlerische
	Weltaneignung. So ein Haus kann und muss mehr sein als ein wichtiger
	Begegnungsort für die Communitys, aus deren Kulturen es seine Sammlung
	schöpft.

	Exdirektor Wulf Köpke hat diesen Begegnungsort forciert und das als
	Integrationsbeitrag verstanden.

	Migration und Integration sollten nicht in ein Völkerkundemuseum
	abgeschoben werden. Sie beschäftigen uns überall. Interessant fand ich das
	Projekt „Open Access“, für das Hamburgs Kunsthalle Geflüchtete einlud,
	ihren Blick auf die Sammlung zu präsentieren. Das ist eine sehr produktive
	Aneignung kultureller Kontexte.

	Zum Schluss: Was wäre Hamburgs kulturelles Alleinstellungsmerkmal gegenüber
	Berlin?

	Ich kenne keine Stadt in Deutschland mit so lebendigen kreativen Kontrasten
	und gegensätzlichen Milieus. Hamburg in seiner Widerborstigkeit bietet da
	gerade für KünstlerInnen und Kreative eine ganz andere Projektions- und
	Widerstandsfläche als eine Stadt, die ein relaxtes „Komm her, sei doch
	dabei“ ausstrahlt. Die Wattewand ist nicht immer der beste
	Sparringspartner.

	4 Aug 2017

	## AUTOREN

	Petra Schellen

	## TAGS

	Kulturpolitik
	Arbeit
	Museum für Völkerkunde
	Museum

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