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	# taz.de -- Renaud Epstein sur les grands ensembles: «Des sas plutôt que des …

	> En tweetant chaque jour une vieille carte postale de grand ensemble,
	> Sociologue Renaud Epstein fait un travail de mémoire et invite à changer
	> de regard sur ces quartiers.

	Bild: « Pour une majorité d’habitants, ces quartiers sont des étapes dans …

	taz: Renaud Epstein, pour les lecteurs allemands : que signifie l’acronyme
	«ZUP»?

	Renaud Epstein: Zones à Urbaniser par Priorité. Il s’agit d’une procédure
	d’urbanisme créée en 1958, dans un contexte de crise du logement, pour
	aménager ex nihilo des grands ensembles de plus de 500 logements sous la
	forme de tours et de barres, auxquels s’ajoutent des équipements
	collectifs: des écoles, des centres socioculturels, des équipements
	sportifs et des commerces. Entre 1958 et 1970, près de 200 ZUP réunissant
	plus de 2 millions de logements ont été aménagées un peu partout en France.

	Et aujourd‘hui?

	Ces quartiers de barres et de tours qui incarnaient la promesse d’un monde
	nouveau et meilleur il y a un demi-siècle font aujourd’hui l’objet d’un
	programme de démolition qui vise à banaliser l’urbanisme de ces quartiers
	et à y rétablir une certaine mixité sociale.

	Quelle est l‘ampleur de cette mesures de démolition?

	Le Programme National de Rénovation Urbaine lancé sous Chirac en 2003 y
	prévoyait la démolition de 200 000 logements sociaux entre 2004 et 2008,
	remplacés par un nombre équivalent de logements sociaux construits sous la
	forme de maisons de ville ou de petits immeubles collectifs. Plusieurs lois
	ont étendu les objectifs et la durée de ce programme à 250 000 démolitions
	d’ici 2020. En dépit des budgets colossaux mobilisés – 12 milliards d’e…
	de subventions nationales, pour un montant total de travaux de 45 milliards
	d’euros – les réalisations devraient être plus limitées, à hauteur de 1…
	000 démolitions d’ici 2020.

	Alors, le Programme National de Rénovation Urbaine n‘a pas beaucoup changé
	les grands ensembles?

	140 000 démolitions, cela représente moins de 7% du parc de logements des
	grands ensembles. La politique de rénovation urbaine ne va donc pas les
	faire disparaître du paysage des villes françaises, mais elle métamorphose
	ces quartiers à l’urbanisme si particulier.

	Il s’agit d’en faire des quartiers « comme les autres »: réintroduction …
	rues en lieu et place des vastes espaces piétons, fractionnement des barres
	en petites unités résidentielles séparées par des barrières et des
	grillages, restructuration des espaces publics suivant les préceptes de la
	«prévention situationnelle», c‘est-à-dire la prévention de la délinquan…
	par l’aménagement urbain. Combinées, ces interventions sur les logements,
	les équipements et les espaces publics produisent des transformations
	spectaculaires dans l’urbanisme des ZUP. Elles ne sont toutefois pas
	prolongées par les transformations sociales attendues: le peuplement des
	grands ensembles, même rénovés, n’a pas changé; il s’agit toujours de
	quartiers pauvres.

	Sous le titre «Un jour, une ZUP, une carte postale» vous tweetez chaque
	jour une carte postale représentant un de ces quartiers dans son âge d‘or.
	Pourquoi? S’agit-il de répliquer l‘image très négative dont les grands
	ensembles souffrent avec un brin de nostalgie?

	Je ne me fais pas d’illusions: tweeter ces cartes postales venues du passé
	ne changera rien à l’image très dégradée des grands ensembles, qui sont v…
	comme des lieux de relégation sociale. En faisant circuler ces images dans
	l’espace des réseaux sociaux, au moment où l’on cherche à les effacer
	physiquement de l’espace urbain, il s’agit surtout de faire un travail de
	mémoire et de réintroduire une perspective historique dans les débats
	récurrents sur ces quartiers qu’on présente souvent – à tort – comme d…
	«ghettos».

	Ne pensez-vous pas que les images produites ces dernières années, notamment
	par le cinéma, ont contribué à diffuser cette image de banlieue-ghetto?

	C’est une évidence. Au cinéma, mais aussi à la télévision, dans la press…
	dans les discours de nombreux responsables politiques et d’habitants, les
	grands ensembles sont régulièrement présentés comme des ghettos. Plus de la
	moitié des habitants de ces quartiers sont effectivement immigrés ou
	descendants d’immigrés. Mais cela n’en fait pas des ghettos au sens
	sociologique du terme.

	Pourquoi pas?

	A l’inverse des figures historiques du ghetto juif d’Europe centrale ou du
	ghetto noir nord-américain, les quartiers qu’on présente comme des ghettos
	en France se caractérisent par une grande diversité, tant sur le plan
	ethno-racial que religieux. En outre, il ne s’agit pas de quartiers dans
	lesquels certains groupes seraient assignés à résidence. Ce ne sont pas des
	quartiers d’enfermement mais au contraire de très grande mobilité: ils
	fonctionnent plus comme des sas dans les parcours résidentiels que comme
	des nasses dont les habitants ne pourraient sortir.

	Est-ce vraiment le cas? Quand on écoute les débats publics ou même les
	habitants de ces quartiers, on a l’impression que pour la majeure partie
	d’entre eux, les perspectives de sortie sont limitées.

	Il s’agit d’une question cruciale à laquelle on ne peut répondre avec
	assurance faute de statistiques récentes. On peut rappeler qu’entre 1990 et
	1999, les habitants de ces quartiers ont été très mobiles: 61 % ont
	déménagé contre 48% dans le reste de la France. Cela explique d’ailleurs la
	dégradation des indicateurs sociaux observée au cours de cette décennie,
	qui n’est pas le signe d’un appauvrissement de ceux qui étaient là en dé…
	de période mais d’un renouvellement de la population. Pour une majorité
	d’habitants, ces quartiers sont des étapes dans des parcours sociaux et
	résidentiels ascendants. On y arrive en début de parcours ou après un
	accident de vie, et on les quitte après quelques années quand on dispose de
	revenus qui le permettent. Ce sont donc les ménages les moins défavorisés
	qui partent, pour être remplacés par de nouveaux arrivants plus précaires.

	Est-ce toujours le cas ? On peut penser que cette mobilité a diminué de
	manière significative depuis 2008, sous l’effet de la crise.

	Malheureusement, on ne dispose pas encore des statistiques de l’enquête
	nationale logement réalisée en 2013 qui permettrait de vérifier que la
	mobilité résidentielle dans les grands ensembles est restée aussi élevée
	depuis 2000, dans un contexte de forte hausse des prix immobiliers et de
	hausse du chômage qui rend plus difficile la sortie du logement social.

	Depuis quand tweetez-vous ces cartes? Est-ce qu’il y a eu un fait
	déclencheur pour ce rituel quotidien?

	J’ai commencé pendant l’été 2014, de manière fortuite: en faisant du
	rangement chez moi, j’ai réalisé que j’avais accumulé une centaine de ces
	cartes postales. Je me suis mis à les scanner et les poster sur Twitter
	sans trop m’interroger sur le sens de cette mise en ligne. À l’époque, je
	n’imaginais pas que je continuerais à le faire un an et demi plus tard!

	Toutes les cartes que vous postez quotidiennement sur Twitter viennent de
	vos archives personnelles?

	Je suis rapidement venu à bout du stock que j’avais constitué au cours de
	mes enquêtes de terrain dans ces quartiers. Je me suis donc mis à acheter
	de nouvelles cartes dans les brocantes et les vides greniers. Et il y a
	aussi des cartes que je trouve scannées sur des blogs et que je reposte.

	Peut-on dégager une typologie des représentations des grands ensembles en
	cartes postales?

	Comme le montre [1][Raphaelle Bertho], l’iconographie des grands ensembles
	a évolué au fil du temps. Les photos aériennes des premières années
	donnaient à voir le bel ordonnancement d’une nouvelle ville rationnelle et
	géométrique. Cet urbanisme commence à être critiqué dans les années 1960 :
	on parle alors de «cages à lapins», d’une architecture déshumanisée. Et
	c’est effectivement le sentiment que laisse ces photos prises du ciel, qui
	donnent l’impression de regarder une maquette. Les images aériennes se font
	alors plus rares mais on continue à éditer des cartes, qui sont plus
	souvent vues du sol. On y voit les espaces publics, les jeux d’enfants, les
	commerces et aussi des habitants. Autant d’éléments qui mettent en scène le
	quartier comme lieu de vie sociale.

	Il est surprenant comme certaines cités eveillent une impression
	monumentale sur les cartes.

	C’est le cas lorsque les architectes eux-mêmes ont cherché à créer des
	œuvres monumentales, comme dans le cas de Meudon-la-Forêt. C’est une ZUP
	très particulière: elle a été dessinée par Fernand Pouillon, qui a pris
	modèle sur le parc du château de Versailles tout proche pour tracer de
	vastes allées, bordées d’immeubles très homogènes. Tous comptent dix
	étages, avec des façades en pierre de taille plutôt qu’en béton. Enfin,
	alors que les ZUP sont en général principalement ou exclusivement composées
	de logements sociaux, les 5000 appartements de ce quartier ont été produits
	par des promoteurs privés et destinés à la vente.

	Les cartes que vous postez ont toutes été éditées dans les années 1950 à
	1970. Est-ce qu‘il y a aussi des cartes plus récentes, qui représenteraient
	encore les ZUP sous un éclairage favorable?

	J’ai trouvé quelques cartes des années 1980, mais c’est exceptionnel. La
	production semble s’être arrêtée à la fin des années 1970, c‘est-à-di…
	moment où la France entre en crise. Les grands ensembles étaient les icones
	d’une époque, celle de l’entrée de la France dans la modernité, de l’a…
	des classes populaires au confort moderne et à la consommation de masse.
	Quand le chômage de masse commence à s’installer dans les grands ensembles,
	la symbolique change: ces quartiers incarnaient par le passé un futur
	meilleur; ils deviennent des symboles de la crise du présent.

	Avez-vous des favoris parmi ces cartes postales?

	Bien sûr! Dans l’ensemble, je suis sensible au charme désuet de ces cartes
	qui représentaient le futur triomphant des «Trente Glorieuses». Mais sur le
	plan esthétique, toutes ne se valent pas. La plupart représentent des
	immeubles sans qualités particulières, et les photographies ne sont pas non
	plus de grande qualité. Certaines images sont en revanche d’une grande
	beauté, tant du fait de la composition architecturale que du travail du
	photographe.

	Et parmi les ZUP elles-mêmes? Est-ce qu‘il y a certains de ces quartiers
	produits pendant les «Trente Glorieuses» que vous considéreriez comme
	extraordinaires sur le plan esthétique ou de la vie sociale?

	Il y en a beaucoup! Si je devais en choisir un, je prendrais le quartier de
	Lochères à Sarcelles, parce qu’il s’agit d’un des tous premiers grands
	ensembles. Sa construction a débuté dès 1955. Il a longtemps symbolisé
	cette forme urbaine dans l’imaginaire collectif français. A tel point que
	lorsque sont publiés en 1962 les premiers articles de presse consacrés aux
	problèmes de vie sociale dans ces quartiers, les journalistes inventent le
	terme de « Sarcellite » pour les qualifier. Plus généralement, les
	quartiers les plus massifs comme Lochères sont aussi ceux dont les
	photographies sont les plus spectaculaires. Mais ce sont aussi souvent ceux
	qui ont le plus mal vieilli, tant sur le plan du bâti que de la vie
	sociale.

	Veuillez mentionner des exemples.

	Je pense par exemple à la cité du Haut du Lièvre à Nancy avec sa barre de
	400 mètres de long ou aux Minguettes dans la banlieue lyonnaise, qui
	comptait près de 10.000 logements. Ces deux ZUP ont beau avoir été
	dessinées par de grands architectes, Bernard Zehrfuss et Eugène Baudoin,
	distingués par le Grand Prix de Rome , elles figurent parmi les premières à
	avoir fait l’objet de démolitions.

	Au Royaume-Uni, le brutalisme de l‘après-guerre a gagné du «hipness» dans
	certains milieux, en Allemagne, on redécouvre l‘esthétique de
	l’architecture moderne. Est-ce qu’en France aussi ces immeubles
	redeviennent à la mode?

	Cela vingt ans que je travaille sur les politiques menées dans ces
	quartiers. S’ils redeviennent un jour tendance, je pourrais vraiment me
	considérer comme l’avant-garde! Mais c’est peu probable ou en tout cas on
	n’en voit pas les signes. En France, le retour à la mode que vous décrivez
	ne concerne que quelques étudiants en architecture et quelques bâtiments
	emblématiques de l’architecture moderne. Je pense notamment à la Cité
	radieuse de Le Corbusier à Marseille, qui est effectivement devenue un
	flagship urbain, mis en avant dans les opérations de promotion touristique
	de la ville et les parcours culturels locaux.

	Est-ce que vous recevez quelquefois des réactions de followers qui habitent
	dans les quartiers représentés?

	C’est quasi-systématique! Pratiquement chaque jour, je reçois des tweets un
	peu nostalgiques de personnes qui ont passé leur enfance dans le quartier.
	Je vois aussi passer des retweets de personnes, souvent des adolescents,
	qui habitent aujourd’hui dans le quartier et qui commentent les
	transformations du quartier: «regarde comment c’était avant les
	démolitions…»

	Et vous? Où est-ce que vous habitez ? Avez-vous grandi dans une ZUP?

	J’ai grandi en banlieue parisienne mais pas dans un grand ensemble.
	Aujourd’hui, j’habite dans le quartier de Ménilmontant à Paris, qui ne
	ressemble pas du tout à une ZUP! C’est un quartier en mutation, qui se
	gentrifie depuis une vingtaine d’années, mais qui reste encore un quartier
	populaire et immigré. Disons que c’est un peu l’équivalent parisien du
	Kreuzberg berlinois.

	3 Mar 2016

	## LINKS

	[1] http://www.liberation.fr/debats/2015/10/27/les-grands-ensembles-cliches-de-…

	## AUTOREN

	Oliver Pohlisch
	Renaud Epstein

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