# taz.de -- Leben nach dem Knast: „Das ist alles Dreck da drinnen“

	# taz.de -- Leben nach dem Knast: „Das ist alles Dreck da drinnen“

	> Klaus Witt war schon als Kind kriminell. 30 Jahre hat er im Gefängnis
	> gesessen. In der Freiheit muss er damit zurechtkommen, dass er allein
	> ist.

	Bild: Zellenabschluß – 30 lange Jahre.

	taz: Herr Witt, Sie wurden vor neun Monaten aus der Sicherungsverwahrung
	entlassen. Lange Jahre wussten Sie nicht, wann und ob dieser Tag kommen
	würde. Wie feiern Sie dieses Jahr Weihnachten?

	Klaus Witt: Hm.

	Weihnachtsbaum, Geschenke auspacken…

	1997 feierte ich mit meiner damaligen Lebensgefährtin. Das war das schönste
	Weihnachten, an das ich mich erinnern kann. Da hatte ich sogar einen
	Weihnachtsbaum aufgestellt.

	Das war in der kurzen Phase in Freiheit. Wie war es in den übrigen 30
	Jahren im Gefängnis?

	Ach …

	Egal?

	Scheißegal. Ich habe einen Horror vor der Zeit.

	Was ist nicht scheißegal?

	Freiheit. Das Wichtigste ist, dass ich meine Entscheidungen alleine treffen
	kann. Aber die Freiheit genießen, weil man Geld und einen Job hat, ist was
	anderes.

	Wie war der erste Tag in Freiheit?

	Ich bin ich einen Tag vor der Entlassung zu den Bullen. Ich hatte mir
	vorher über einen Kumpel eine Wohnung besorgt und brauchte Geld für die
	Kaution. Ich sage: Ich muss noch mal zur Zahlstelle, brauche Geld. Wie viel
	denn, fragt der. Ich sage: 1.600. Die sagen, das muss ich mir genehmigen
	lassen. Ich sage: Erstens ist das mein Geld, und zweitens ich werde morgen
	entlassen! Da ist der runter zum Teilanstaltsleiter, und der sagt, ich
	dürfe nur 400 Euro mitnehmen. Ich sage: Warum? Und der sagt: Wegen
	Fluchtgefahr.

	Und dann?

	Ich habe gedacht, ich höre nicht richtig. Mit so einem Mist haben die mir
	die Bude versaut.

	Was haben Sie in Freiheit als Erstes gemacht?

	Ich habe mir Papiere besorgt, eine AOK-Karte, und was man so macht: das
	Leben genießen.

	Zum Beispiel?

	Die wilden Zeiten sind ja vorbei. Man genießt gewisse Sachen. Aber man
	stellt nach 13 Jahren Knast auch fest, dass man bestimmte Sachen
	überbewertet hat.

	Das heißt?

	Man merkt, dass man aus einer anderen Generation kommt. Ich hatte eine
	Beziehung zu einer Fotografin. Da habe ich so Sachen gemerkt wie
	Unzuverlässigkeit, und da habe ich gesagt: Das passt mir nicht.

	Wie lange ging die Beziehung?

	Vier Wochen. Bis vor Kurzem hatte ich wieder eine Beziehung. Doch
	irgendwann kommt immer die Frage nach meiner Vergangenheit. Sie hatte damit
	vielleicht keine Probleme, aber das Umfeld. Da merkt man, das man ein
	Einzelgänger geworden ist.

	Erzählen Sie freimütig von Ihrer Vergangenheit oder kommt die Fragen eher
	vom Gegenüber?

	Das kommt darauf an. Wenn der Kontakt intensiver wird, spiele ich mit
	offenen Karten. Ich habe keinen Bock, lange rumzumachen. Arbeitsmäßig
	spielt sich sowieso nichts ab. Ich bin zum Arbeitsamt und habe gesagt:
	Finanziert mir einen Führerschein, dann habe ich eine Möglichkeit. Da haben
	die sich krummgemacht bis zum Abwinken. Läuft nicht.

	Mit welcher Begründung?

	Der Arbeitgeber soll das vorfinanzieren. Da sag ich: Ich muss doch erst mal
	einen Arbeitgeber finden. Der Weg ist doch ein anderer. Wenn ich einen
	Führerschein habe, finde ich leichter Arbeit. Aber wenn ich zum Arbeitgeber
	gehe, fragt der mich: Was haben Sie denn die letzten 30 Jahre gemacht? Das
	Jobcenter wollte mir was auf 400-Euro-Basis vermitteln. Sind die beknackt?
	Das ist überhaupt nicht drin.

	Haben Sie eine Idee, was Sie machen können, damit Sie nicht wieder
	kriminell werden?

	Da gibt es keine Idee. Ich gehe ab und zu pokern, weil ich das ganz gut
	kann. Verdiene da ein paar Mark. Ich merke aber deutlich: Du hast keine
	Chance, auf die Füße zu kommen.

	Haben Sie Angst, wieder in den Knast zu kommen?

	Nein, eigentlich nicht. Ich würde es nicht mehr überstehen. Ich würde einen
	Schlussstrich ziehen.

	Wie wirkte sich das Gefängnis auf Sie aus?

	Das hat viel kaputtgemacht. Man soll ja draußen soziale Kontakte aufbauen.
	Man hat aber keine Gemeinsamkeiten mit den Menschen draußen. Die haben
	andere Interessen. In der Kneipe zu sitzen, geht mir zum Beispiel auf den
	Zünder. Dieses Gelaber. Ich habe es mal in einem Fußballverein für alte
	Herren versucht. Da hat man hinterher zusammengesessen. Die sprechen über
	Arbeit, Familie. Da hast du keinen Bezug zu. Willst du da irgendeine
	Geschichte erfinden?

	Sie haben eine Knastidentität?

	Mit der Mentalität im Knast habe ich nichts am Hut. Das ist auch alles
	Dreck da drinnen. Im Prinzip bist du einsam. Du bist allein und musst damit
	klarkommen. Die letzte Freundin sagte immer zu mir: Hör doch mal auf,
	nachzudenken.

	Worüber denken Sie denn nach?

	Ich bin unzufrieden. Wie will man mit 374 Euro am Leben teilnehmen? Wie
	soll das gehen? Soll ich mich in meine Wohnung zurückziehen und vorm
	Fernseher verblöden? Man ist dazu verdammt, nicht am Leben teilzunehmen.
	Ich konnte mir ja im Knast mehr leisten. Ich habe 260 Euro verdient und
	bekam Essen und Trinken umsonst. Ich konnte ansparen, und wenn ich
	Ausführung hatte, konnte ich mir was leisten.

	Glauben Sie noch daran, einen regulären Job zu finden?

	Ich bin 60, und mit meiner Biografie ist das unrealistisch. Es gibt so
	viele Arbeitslose, die haben Berufe gelernt, und jetzt komme ich und sage:
	Hallo, ich will Arbeit haben. Ja, wer sind Sie denn? Ja, ich bin der, der
	30 Jahre in der Kisten gesessen hat. Du kriegst den Knast nicht aus dem
	Kopp raus.

	Aber Sie haben die Hoffnung noch nicht aufgegeben, oder?

	Dann wäre ich tot.

	Haben Sie sich jetzt Ziele gesetzt?

	Mit der letzten Frau hatte ich mir eine Zukunft vorgestellt. Das war sehr
	intensiv, wir hatten schon eine Wohnung, und dann ist alles geplatzt. Das
	ist momentan ein Problem. Ich lebe dahin, von einem Tag in den anderen. Das
	Gute ist, ich hau mir keine Drogen in den Schädel. Wenn ich anders
	gestrickt wäre, wäre ich vielleicht eine Gefahr für die Allgemeinheit.

	Weil der Frust so groß ist?

	Richtig. Ich könnte mir vorstellen, dass da einer mal Amok läuft, dass er
	sich sagt: Ich habe versucht, mit allen Mittel auf die Beine zu kommen. Man
	hat mir keine Chance gegeben.

	Woran liegt das?

	Die müssten Programme für Leute wie mich haben, damit man eine Chance hat,
	legal zu leben. Aber das ist nicht der Fall. Ich rede nicht von den Jungen,
	aber die Leute im Knast werden ja immer älter. Entweder gehen sie krank und
	kaputt raus, als Fall fürs Pflegeheim, oder sie haben keine Chance.

	Denken Sie jetzt als 60-Jähriger öfter an Ihre Kindheit, wo es noch keine
	Kriminalität gab?

	Ich war ja als Kind schon kriminell. Ich habe schon mit zehn Jahren
	geklaut.

	Was haben Sie geklaut?

	Ich habe in der Nollendorfstraße gewohnt, bin zum KaDeWe gelaufen und habe
	Spielzeug geklaut.

	Gab es nichts Positives in Ihrer Kindheit?

	Fürsorgeerziehung ist nichts Positives. Ich versuche, mich nicht mit der
	Vergangenheit zu beschäftigen. Das bringt nichts. Das war einmal und ist
	nicht mehr.

	Wie kam es, dass Sie schon als Kind geklaut haben?

	Wahrscheinlich soziale Umstände. Mutter Alkoholikerin, im Heim gelebt. Ich
	habe jetzt zu zwei Bekannten aus dem Heim wieder Kontakt. Wir sind die
	einzigen Überlebenden.

	Überlebenden?

	Ja. Wir haben uns unterhalten und einer sagte: Wir sind Überlebenskünstler.
	Wir haben es geschafft durch diese ganze Scheiße. Aber wir haben natürlich
	auch einen Haufen Defizite.

	Was machen die anderen?

	Bei einem weiß ich es nicht. Er ist in Thailand oder in Haft. Der andere
	wohnt in Oranienburg. Wir haben uns zufällig in einer Kneipe getroffen.
	Davor hatten wir uns 50 Jahre nicht gesehen.

	War er auch im Gefängnis?

	Ja. 1965 waren 40 Leute in dieser Fürsorgeerziehung. Von diesen 40 sind
	alle kriminell geworden. Alle! Kinderficker, Mörder, Rauschgifthändler.
	Wirklich alles vertreten, was Sie sich denken können.

	Wie erklären Sie sich das?

	Wenn einer weiß, wie ’65 die Methoden waren. Das war schlimmer als Knast.
	So einen Arrest, wie ich ihn da gemacht habe, habe ich nie wieder erlebt.
	Das waren Schweine. Erzieher aus der Nazizeit, Drecksäcke. Wenn man die
	draußen treffen würde … Es gibt einen Film mit Johnny Depp, der seine
	Erzieher, die ihn sexuell missbraucht haben, in einer Kneipe sieht und
	erschießt. Das waren Schweine, absolute Schweine.

	Warum sind Sie die einzigen Überlebenden?

	Selbstdisziplin. Ich habe im Knast Leute kennengelernt, die gemeint haben,
	sie wären stark. Die waren aber nur stark gegenüber anderen. In dem Moment,
	wo sie Selbstdisziplin zeigen mussten, sind sie eingebrochen. Da hat man
	gesehen, was das teilweise für Schwächlinge sind. Nur mit Selbstdisziplin
	habe ich die 30 Jahre überlebt. Das ist kein Kampf nach außen, den musste
	ich mit mir selbst führen.

	Wie?

	Man braucht ein Ziel. Ich wollte nicht im Knast krepieren. Ich wollte raus.
	Okay, irgendwann kippt man um und ist tot. Die Vorstellung aber, dass ich
	in so einer Schweinezelle den Löffel abgebe, hat mich verrückt gemacht.

	Hatten Sie früher konventionellere Ziel?

	Als kleiner Bengel wollte ich zur See fahren.

	Kennen Sie Leute, die aus dem Knast raus sind und bei denen es besser
	funktioniert hat, als bei Ihnen?

	Legal?

	Ja.

	Kenne ich keine.

	Glauben Sie, es gibt ein Happy End?

	Was ist das?

	Immerhin sind Sie entlassen worden. Als Sicherungsverwahrter brauchten Sie
	ein positives Gutachten.

	Ich hatte ja genug andere Gutachten. Aber ich habe trotz dieser Vollidioten
	weiter gekämpft. Die letzten 13 Jahre waren die schlimmsten in meinem
	Leben.

	Weil Sie in Sicherungsverwahrung nicht wussten, wann Sie wieder rauskommen?

	Ja, aber ich habe mir eine Grenze gesetzt, wo ich wusste, da werde ich dann
	eine Entscheidung fällen.

	Ausbruch?

	Das wäre die letzte Entscheidung gewesen. Flucht ist stressig, und ich
	hätte sofort was machen müssen, um die finanziellen Mittel zu haben. Das
	wäre die Ultima Ratio gewesen.

	Sie haben sich dagegen entschieden?

	Ich habe mir diese Option immer offen gehalten.

	Woran glauben Sie?

	Nichts vergeht, nichts kommt von nichts, und nichts vergeht in nichts.

	23 Dec 2012

	## AUTOREN

	Kai Schlieter

	## TAGS

	Strafvollzug
	Gefängnis
	Sicherheitsverwahrung
	Weihnachten
	Gefängnis
	psychische Gesundheit
	Berlin

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Weihnachtsamnestie für Gefangene: Plätzchen essen in Freiheit

	Kurz vor Weihnachten werden wieder hunderte Häftlinge vorzeitig entlassen.
	Doch nicht alle Bundesländer beteiligen sich an der Amnestie.

	Pilotprojekt zu Kindern inhaftierter Eltern: 878 Tage ohne Papa

	Hannas Vater sitzt im Gefängnis. Psychologen sagen, dass seine Haft auch
	Hanna bestraft. Zum Glück gibt es die Treffen am Montag.

	Urteil Verfassungsgericht: Der Trick mit dem Wegsperren

	Raus aus dem Knast, rein in die Therapie-Unterbringung. Karlsruhe billigt
	ein trickreiches Bundesgesetz. Ein Betroffener will das nicht akzeptieren.

	Gefängnisse in Berlin: Im Knast sind doch noch Zimmer frei

	Insassen der JVA Tegel fürchten eine Revolte wegen schlechter
	Haftbedingungen. Die Justizverwaltung reagiert umgehend – mit Einzelzellen.

	Kinder von Strafgefangenen: Schwierige Familientreffen im Knast

	Etwa 100.000 Kindern in Deutschland fehlt im Alltag ein Elternteil, weil er
	im Gefängnis sitzt. Bisher gibt es kaum Betreuungsangebote.

	Pläne zur Sicherungsverwahrung: Zu wenig Freiheit

	Rechtsexperten kritisieren die Pläne von Niedersachsens Justizminister
	Bernd Busemann (CDU) zur Sicherungsverwahrung. Jetzt werden sie
	überarbeitet.