# taz.de -- Pop-Zwillinge Kerstin und Sandra Grether: „Leute haben Angst vor uns“

	# taz.de -- Pop-Zwillinge Kerstin und Sandra Grether: „Leute haben Angst vor …

	> Die Popfeministinnen Kerstin und Sandra Grether sprechen über Abstürze
	> auf Absinth, nervige Zwillingsklischees und ihre Rolle als
	> „Stehaufweibchen“.

	Bild: Kerstin (l.) und Sandra Grether in feinem Dress im Volkspark Friedrichsha…

	taz: Beim Lesen Ihres neuen Buchs, Kerstin, bin ich über das Wort
	„Stehaufweibchen“ gestolpert – ist das eine Beschreibung, die auch auf Sie
	beide zutrifft?

	Kerstin Grether (KG): Vielleicht schon. Ein Motto von uns ist: Geht nicht
	gibt’s nicht.

	Sandra Grether (SG): Zum Beispiel finden wir es blöd, wenn man Visionen
	oder Berufswünsche unterdrückt, also zum Beispiel sagt: Jetzt mache ich
	doch schon Musik, da muss ich nicht zusätzlich noch als Autorin arbeiten.

	KG: Und es ist schwierig, sich als Künstlerin zu behaupten, immer wieder
	neu. In dem Sinne sind wir auch Stehaufweibchen.

	Sie haben ja auch beide keinen einfachen Lebenslauf gewählt.

	SG: Wenn man sich für ein Leben als Künstler entscheidet, dann muss man
	auch mit allen Konsequenzen leben.

	KG: Wir kommen aus einer weißen, bürgerlichen Mittelschichtsfamilie, da
	hätte man sicherlich einen einfacheren Weg gehen können.

	Sie sind beide Autorinnen, Musikerinnen, Aktivistinnen. Woher kommt der
	Wille, sich egal in welcher Form künstlerisch und politisch ausdrücken zu
	wollen?

	SG: Ich hab mit zehn Jahren meine erste Gitarre bekommen, von dem Moment an
	war klar: Okay, darum geht’s jetzt also im Leben, dass man sich kreativ
	ausdrückt.

	KG: Ich habe als Teen irgendwann angefangen, über Konzerte zu schreiben.
	Die Texte, die dabei herausgekommen sind, haben mich dann selbst
	überrascht. Also, dass da auch viele unbewusste Dinge drinstanden. Es hat
	mich gleichzeitig erschreckt und aufgewühlt. Ich wurde dann sehr schnell
	süchtig danach, Texte zu schreiben. Kurz darauf fing ich an, für die Spex
	[Musikzeitung, d. Red.] zu schreiben.

	Seither schreiben Sie, Kerstin, durchgehend?

	KG: Ja, ich schreibe eigentlich immer zwei, drei Stunden täglich,
	irgendwas. Seit 2004 mein erster Roman „Zuckerbabys“ erschienen ist, habe
	ich so etwa 300 Tagebücher vollgeschrieben. Und daraus auch den neuen
	Roman, „Einen Tag für rote Schuhe“, entwickelt.

	Und Sie, Sandra, spielen Sie immer zwei bis drei Stunden Gitarre am Tag?

	SG: Ich arbeite zumindest immer gerade an einem Song – auch wenn nicht
	jeder Song dann auch aufgenommen wird.

	Nur in den bildenden Künsten halten Sie sich zurück.

	KG: Wir können’s einfach nicht. Und wir machen nur Sachen, die wir auch
	wirklich können.

	Sie haben etwa erfolgreich, mit anderen Stehaufweibchen zusammen, die
	feministische Protestbewegung Slutwalk nach Deutschland geholt.

	KG: Es waren auch Stehaufmännchen dabei! Als ich im Frühjahr 2011 erfahren
	habe, dass es diese Slutwalk-Bewegung in Kanada gibt, habe ich mich sofort
	dafür eingesetzt. Auch wenn wir nicht wussten, wie die Öffentlichkeit hier
	darauf reagieren wird.

	SG: Beim ersten Treffen zum Slutwalk kamen 30, 40 Frauen und es war
	plötzlich auch eine tolle Aufbruchsstimmung da. Was mich motivierte: dass
	mal all die komplizierten Schuldzuweisungen, die im Falle von
	sexualisierter Gewalt sofort im Raum stehen, als gesellschaftliches und
	juristisches Übel benannt wurden. Zum Beispiel: „Du bist selber schuld,
	wenn du einen kurzen Rock oder ein enges T-Shirt trägst und dich dann einer
	überfällt.“ Nee, bin ich nicht. Schuld ist immer der Täter.

	KG: Ich denke, das war die erste popfeministische Demonstration in
	Deutschland – die stand auch in der Tradition von Riot Grrrl [der
	Punk-feministischen US-Bewegung Anfang der 90er Jahre, d. Red.]. Es war
	gleichzeitig auch eine kunstvolle Aufführung – das hatte es so vorher noch
	nicht gegeben. Text und Bildaussage widersprechen sich, und genau das hat
	den Kick ausgemacht. Also, wir liefen da teilweise sehr pornomäßig rum und
	trugen gleichzeitig Schilder wie „Mein heißer Körper gehört mir“ oder �…
	kurzer Rock hat nichts zu tun mit Dir.“ Man hatte sich dabei ertappt, die
	Selbstermächtigung über den eigenen Körper zu verlieren in einer Kultur, in
	der so stark pornografisiert wird.

	Und darauf wollten Sie mit drastischen Ausdrucksformen aufmerksam machen?

	SG: Ja, eine Zeit lang war Drastik ein Mittel, um sich mit so einem
	unangenehmen Thema wie sexualisierter Gewalt aus Betroffenenperspektive
	Gehör zu verschaffen – mittlerweile aber gibt es ja in Berlin keinen
	Slutwalk mehr. Es gab die berechtigte Kritik, dass die Emanzipation einiger
	nicht auf Kosten anderer gehen dürfe. Und wenn so viele keinen Bock mehr
	haben, sich das Wort Slut, Schlampe, wiederanzueignen, muss man sich halt
	was anderes überlegen, um auf die Thematik aufmerksam zu machen.

	KG: Drastik birgt immer die Gefahr, irgendwann in sein Gegenteil umzukippen
	und nicht mehr seinem eigentlichen Ziel zu dienen. Aber die
	Slutwalk-Bewegung war wichtig, sie hat zum Beispiel den #aufschrei
	vorbereitet und ein Klima geschaffen, in dem über sexualisierte
	Gewalterfahrungen öffentlich gesprochen werden konnte. Jenseits der
	üblichen Klischees.

	Fiel es Ihnen dadurch einfacher, in Ihrem neuen Roman, „An einem Tag für
	rote Schuhe“, das Thema sexuelle Gewalt zu thematisieren?

	KG: Als ich mit den Arbeiten am Buch begann, sollte es eigentlich von einer
	Außenseiterin handeln, die auf dem Schulhof gemobbt wird. Außerdem wollte
	ich parallel dazu die Geschichte einer Sängerin erzählen. Aber dann begriff
	ich plötzlich, dass „Slut Shaming“ [Frauen wegen ihres sexuellen Verhaltens
	oder ihrer Art, sich anzuziehen, Schamgefühle einreden, d. R.] auch eine
	Form von Mobbing ist. Nun konnte ich dieses schwere Thema plötzlich
	miterzählen.

	Mir ist aufgefallen ist, dass das Buch nicht in pauschale
	Männerfeindlichkeit abdriftet. Die Erzählung kommt immer noch humorvoll und
	auch nicht lustfeindlich rüber.

	SG: Wir nennen uns ja auch Rock-’n’-Roll-Feministinnen. (lacht)

	KG: Das Thematisieren von Gewalt gegen Frauen, Homo- und Transsexuellen hat
	ja generell nichts mit Männerfeindlichkeit zu tun. Ich wollte gleichzeitig
	auch die Gegengeschichte zu all dem Scheiß aufschreiben: Eine schöne
	Geschichte von Mut, Zusammenhalt, Rock ’n’ Roll und Freundschaft. Es sollte
	ein humorvolles Buch werden, ohne zu verharmlosen. Diese
	„Trinkteufel“-Stelle etwa am Anfang. Die Leser sollten erst mal durch die
	Feier- und schönen Knutschszenen hindurch, bevor es beklemmend wird.

	Ist diese Szene in der Kreuzberger Kneipe „Trinkteufel“ eigentlich wirklich
	passiert?

	SG: Ja, es gab einen denkwürdigen Abend im „Trinkteufel“. Aber keine Szene
	in Kerstins Roman hat sich wirklich so zugetragen.

	Was ist passiert an dem Abend?

	SG: Ich habe da Absinth getrunken und wusste nicht, dass es Absinth ist.
	Ich bin später auf den Tisch gestiegen und hab eine Rede über Feminismus,
	Pussy Riot und Punk gehalten. Aber ernsthaft: Letztendlich geht es beim
	Feminismus doch um was sehr Einfaches: Wir wollen einfach die gleichen
	Rechte, natürlich auch Pflichten, wie Männer. That’s it.

	Was kritisieren Sie an Jungscliquen, wie zum Beispiel am männerdominierten
	Musikbusiness?

	KG: Oft ist es auch so, dass Frauen Frauen verhindern. Ganz schlimm sind
	zum Beispiel die Freundinnen und Ehefrauen von Labelmachern,
	einflussreichen Musikern oder Veranstaltern. Die es einfach nicht ertragen,
	dass coole Musikerinnen sich in ihrem Umfeld bewegen. Unsere Band,
	Doctorella, ist von männlichen Entscheidungsträgern durchgewunken worden.

	Andererseits: Da ist Beth Ditto, eine Frau, die keinem Schönheitsideal
	entspricht und die trotzdem Erfolg hat, und eine omnipräsente Lady Gaga –
	ist doch alles super, was den Feminismus im Pop angeht.

	SG: Es gab immer diese Ausnahmefrauen. Die Denke dahinter ist aber: Jetzt
	haben wir zwei Frauen und es ist alles in Ordnung. Das ist so, als ob es
	reiche, eine Bundeskanzlerin zu haben und in Sachen Feminismus ist alles
	top. Aber die beiden sind natürlich gute Role Models.

	Es gab doch bereits so viele feministische Strömungen. Warum braucht es
	denn überhaupt noch einen spezifischen Pop-Feminismus?

	KG: Pop-Feminismus wurde nötig, weil Feminismus und Pop immer als Gegensatz
	gesehen wurde. Es wurde immer behauptet, Frauen wären doch im Pop schon so
	frei und würden sich austoben, da brauche es doch gar keine Frauenbewegung
	mehr. Gleichzeitig gab es schon immer eine Tendenz im Feminismus, zu sagen,
	dass es die Frauen im Pop vielleicht auch ein bisschen übertreiben mit High
	Heels, Schminken und so weiter. Daher fand ich es wichtig, Pop und
	Feminismus zusammenzubringen.

	Sie, Sandra, managen Ihre Zwillingschwester. Sie spielen zusammen in einer
	Band. Es gibt Sie auch noch als Autorinnenpaar. Wohnen Sie etwa auch noch
	zusammen?

	KG: Typisches Zwillingsklischee! Wenn die Einlinge uns einmal zusammen
	sehen, vergessen sie die 15 Male, die sie einen allein gesehen haben! Wir
	wohnen seit ein paar Jahren im selben Mietshaus, aber in verschiedenen
	Wohnungen.

	SG: Es gibt uns überhaupt nicht immer nur im Doppelpack. Ich habe jahrelang
	in Hamburg gelebt und dort meine erste Band gegründet, Parole Trixi.
	Kerstin hat in der Zwischenzeit in Berlin gewohnt und zwei Bücher
	veröffentlicht. Gemanagt habe ich sie nur am Anfang. Wir sind auch kein
	Autorinnenpaar. Wir haben von Anfang an jeweils eigene Artikel geschrieben.
	Nur für die Spex schreiben wir zusammen, weil wir das lustig finden. Die in
	der Redaktion sagen, Grether & Grether, das klingt wie ein Detektivbüro.

	Dennoch, Sie haben ein recht enges Verhältnis. Wie funktioniert das?

	KG: Wir beide hatten schon unsere eigene Identität entwickelt, als wir
	anfingen, eine gemeinsame Band zu machen. Ich hatte eigentlich immer ein
	sehr starkes Ich-Gefühl, also ich wusste immer ganz genau, wo ich aufhöre
	und wo sie beginnt. Die ersten zwei Monate unseres Lebens waren wir
	übrigens gar nicht zusammen, weil ich da noch krank im Krankenhaus lag. Ich
	erinnere mich aus meiner Kinderzeit sehr deutlich an das Gefühl, irgendwo
	zu sein, und da sitzt immer noch ein freches, lautes Mädchen daneben. Da
	hüpfte immer was Quirliges, Lebendiges neben mir rum, während ich so
	fragend in die Welt schaute und etwas zerbrechlich war.

	SG: Wir hatten auch nie dieselben Klamotten. Ich war 25 Minuten älter und
	blieb dann immer „die Ältere“ oder die „große Schwester“.

	Haben Sie sich mal mit Zwillingsforschung beschäftigt?

	SG: Ich habe mich eher mit den gesellschaftlichen Bedingungen des
	Zwillingsseins beschäftigt. Und die ist leider stark davon geprägt, dass
	Leute aufgrund der Zwillingsforschung und dieser ganzen dummen Mythen, die
	es gibt, glauben, Zwillinge seien identisch.

	KG: Die Gesellschaft sieht Zwillinge als etwas Besonderes und bekämpft dann
	die Symptome dieses besonderen Zustands. Weil Zwillinge angeblich die Idee
	von der Einzigartigkeit des Individuums durchkreuzen, werden sie zu
	Außenseitern gemacht und gleichzeitig bestaunt. In „Ein Tag für rote
	Schuhe“ kommt das Zwillingsthema auch vor – aber das große Zwillingsbuch
	steht noch aus.

	Sie sind starke Charaktere, die auch noch als Duo daherkommen. Gibt es
	KollegInnen, die Angst vor Ihnen haben oder sagen: „Scheiße, die
	Schwestern“?

	KG: Es gibt Leute, die Angst vor uns haben.

	SG: Viele denken vielleicht erst mal: Ah, die Gretherinnen, das wird jetzt
	lustig. Die wollen halt immer Party mit uns machen, oder unsere
	Unterstützung. Aus dieser Rolle wollten wir irgendwann raus. Wir sind auch
	von vielen enttäuscht worden, denen wir mit unserem – tatsächlich
	zwillingsgeprägten – Verständnis von Solidarität geholfen haben.

	Sie eröffnen demnächst eine Musikschule in Wedding und Prenzlauer Berg, wo
	Sie auch wohnen. Warum eine Musikschule?

	KG: Sie heißt Songstärke10. „Vom Handwerk zum Kunstwerk“ nennt sich das
	Programm. Es gibt da aber auch Performance-Unterricht und Kunstunterricht.
	Wir wollen damit eigentlich den Urzustand des Pop wiederherstellen, der
	verloren gegangen ist. Den Kids beibringen, dass Pop halt mehr ist als nur
	ein Handwerk oder Sting zu singen, wie Diedrich Diederichsen das in seinem
	Buch „Über Pop-Musik“ auch hervorragend beschreibt.

	Lernen, um es wieder zu verlernen.

	KG: Genau.

	Ist Prenzlauer Berg überhaupt noch der richtige Kiez für Sie, ist es dort
	nicht längst viel zu langweilig?

	SG: Ich find das schön hier, ich hör gerne Kinder schreien. Die Leute sind
	alle extrem mit sich selbst und ihren Kindern beschäftigt. Das wird ja viel
	kritisiert, ich find das total super. Bitte interessiert euch nicht für
	mich! (lacht)

	KG: Wir sind hier noch nie aufgefallen.

	SG: Das glaubst du!

	KG: Wir haben über die glücklichen Eltern hier auch einen Song geschrieben:
	„Oh ihr jungen Paare / in Euren besten Jahren / ich bin Euer Publikum / ich
	bewundere Euch stumm / wie ihr das alles hinkriegt / während mir die Liebe
	wegfliegt / (nun beide singend) ich wär so gerne Euer Kind / dann würd ich
	sagen: alles stimmt!“.

	SG: Oder auch: „Ich sitz im Café ganz hinten / keiner wird mich finden /
	und sollt ich mal ’ne Revolution ausrufen / hier wird mich keiner suchen“.

	4 Jun 2014

	## AUTOREN

	Jens Uthoff

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