# taz.de -- Künstler Kain Karawahn: „Halte mich mit Feuer über Wasser“

	# taz.de -- Künstler Kain Karawahn: „Halte mich mit Feuer über Wasser“

	> Seit Jahrzehnten beschäftigt sich Kain Karawahn mit Flammen. Warum Feuer
	> den Menschen erst zum Menschen gemacht hat.

	Bild: Mikrofon in Flammen: Brandstiftung und Sinnstiftung liegen für Kain Kara…

	Das Interview mit Kain Karawahn findet in seinem Atelier in
	Berlin-Lichtenberg statt. Riesige Fotos, auf denen Feuer zu sehen sind,
	geben dem Raum Wärme. Seit 40 Jahren versucht der Künstler die Beziehung
	von Mensch und Feuer zu durchdringen. Dabei ist er einen experimentellen
	Weg gegangen, hat immer wieder Neues ausprobiert.

	wochentaz: Herr Karawahn, Ihr Name klingt, als hätten Sie ihn sich selbst
	gegeben.

	Kain Karawahn: Ja, das ist so. Das war noch in Göttingen, wo ich studierte.
	Ich war in einer Phase, in der ich mit Namen spielte. Dabei habe ich mir
	einmal die Buchstaben CDU auf meine kaputte Lederjacke gemalt und bin so in
	einen Punk-Laden gegangen. Die Reaktionen waren positiv. Man kam ins
	Gespräch, und in diesem Zusammenhang hab ich mich plötzlich gefragt, wieso
	nennt niemand sein Kind „Kain“?

	Die Frage kam Ihnen einfach so?

	Ja. Das fiel mir ein: Kain. Und später: Karawahn. Karawahn mit acht
	Buchstaben wie mein ursprünglicher Name.

	Wie dem auch sei, „Kain Karawahn“ ist assoziationsreich.

	Kain Karamell. Kain Karamalz. Kain Karajan.

	Ich denke an „keine Karawane“. Und da „kara“ auf Türkisch „schwarz�…
	„kein schwarzer Wahn“. Kommt hinzu: Im Polnischen soll kara „Strafe“
	heißen, auf Lettisch und Litauisch „Krieg“. Das korrespondiert doch alles
	mit dem, was Sie machen: nämlich Feuer.

	So weit gingen meine Überlegungen nicht, aber dann fing ich an, unter
	diesem Namen Ausstellungen und Aktionen zu machen. Und als ich 1984 nach
	Berlin zog, war ich für alle Kain Karawahn. Es stellte sich heraus, dass
	das von Vorteil ist. Nur wenige kennen mich unter meinem Geburtsnamen.

	Wie ist der?

	Ist nicht wichtig.

	Warum war der Name in Berlin ein Vorteil?

	Ich habe die Berliner Mauer gesehen und gedacht: Das Ding muss brennen. Und
	dann haben wir sie in Flammen gesetzt. Als künstlerische Aktion. Die
	[1][taz hat darüber berichtet]. Das hat man in der DDR mitgelesen. Weil in
	meinem Pass aber noch der ursprüngliche Name stand, konnte ich unbehelligt
	die Transitstrecke durch die DDR nehmen. Der Name war so eine Freiheit, so
	ein Schutz.

	Sie haben Feuer in jeder erdenklichen Metapher erkundet, von Gott bis zur
	Hölle, von Brandstiftung bis Wahnsinn. Ist Feuer auch Wahnsinn – um das mit
	dem Namen nun abzuschließen?

	Die Definitionen für das Wort Feuer sind so ausufernd und unfassbar wie
	Leben und Kunst. Mir geht es in meinem künstlerischen Anspruch darum, mit
	Feuer das Leben zu verbessern. Anders ausgedrückt: Aus Brandstiftung, das
	Wort ist für mich positiv, muss Sinnstiftung und kein Schadenbrand
	entstehen. Weil wir Menschen auf Feuer aber ausschließlich emotional
	reagieren, kann es schon sein, dass sich das Feuer in meinen Aktionen für
	einige Betrachtende als Wahn entpuppt. Feuer ist das weltvernichtende aber
	auch das menschmachende Medium schlechthin. Das äußerte auch schon
	Heraklit.

	Sie meinen, ohne Feuer keine Zivilisation?

	Ohne Feuer kein Menschsein. Das muss man sich klarmachen. Wir sind die
	einzige Spezies auf diesem Planeten, die ein Holzfeuer kleinhalten, also
	kontrollieren, kann. Dass es gleichmäßig brennt, dass es nicht ausgeht und
	dass kein Waldbrand entsteht. Tiere nutzen Feuer, aber Feuer machen kann
	allein der Mensch.

	Ist das wissenschaftlich verbrieft?

	Ja. Schimpansen greifen zwar in die Glut und suchen nach Essbaren, aber sie
	legen nicht nach. Sitzen Kinder dagegen vor einer Kerze, dauert es nicht
	lange, bis sie sie anfassen wollen und auch etwas ins Feuer geben. Es darf
	nicht ausgehen. Mit dieser Prägung werden wir geboren.

	Und das soll was heißen?

	Dass die Versorgung des Feuers am Anfang der Entwicklung unserer Spezies
	steht. Denn wer ein Feuer kontrolliert am Brennen halten will, muss in die
	Zukunft denken können. Er braucht Vorratshaltung, Bedürfnisaufschub, Regeln
	und Sanktionierung. Also, ich kann nicht sagen, jetzt habe ich keine Lust,
	Holz zu sammeln. Denn hätte ich keines, ginge das Feuer aus. Für solch
	komplexes Netzwerken wird ein größeres Hirn benötigt. Wir Menschen sind
	deshalb hier die Stärksten, weil wir es geschafft haben, einen
	Energieprozess unter Kontrolle zu bringen.

	Oder auch nicht mehr.

	Das ist der übernächste Punkt. Erst mal ging es um Kontrolle. Indem wir die
	Wildheit des Feuers gezähmt haben, haben wir unsere eigene Wildheit
	gezähmt. Ich sehe es so: Die Bildung des Menschen entstand mit der Bildung
	von Feuer.

	Was ist von diesem Können geblieben?

	Wir haben in den letzten 150 Jahren, seit der Erfindung der Elektrizität,
	die Kontrolle über das Feuer abgegeben. An Unternehmen. Wir sammeln auch
	kein Holz mehr, wir bestellen es bei Amazon und lassen es liefern. Wir
	erhellen die Nacht nicht mehr mit Feuer, sondern mit Strom, den wir von
	irgendwo her beziehen. Wer weiß noch, wo Energie herkommt und wie viel
	davon noch da ist? Wer kann noch Feuer machen?

	Sie. Denn Sie bestreiten seit 40 Jahren mit Feuer Ihren Lebensunterhalt.

	Ja, ich halte mich mit Feuer über Wasser.

	Wie hat es angefangen?

	Ich war zum Studium in Göttingen und habe nebenbei fotografiert. Durch
	einen Brand in der Nachbarwohnung kam das Feuer auch in meinen Fokus. Also
	auch fotografisch. Natürlich musste ich mir erst Wissen aneignen: Wie
	bringe ich etwas zum Brennen, ohne dass die Bude abfackelt? Wie
	fotografiere ich das? Es ist zwecklos vom Feuer zu verlangen, dass es still
	hält. Und dann sollte auch noch eine künstlerische Aussage damit verbunden
	sein.

	Wie sieht die aus?

	Also hier haben wir ein Glas, das kann ich fotografieren, aber wenn ich das
	jetzt brennen lasse, was ist es dann? Ein brennendes Glas? Das hat mich
	interessiert, weil doch alles brennen kann. Und von da wuchs mein
	Interesse immer weiter. Von Urknall, Sternen, Magma bis zur Physiologie
	des Menschen. Wir verbrennen Nahrung und Sauerstoff, um unsere körperlichen
	Grundfunktionen aufrechtzuerhalten. Alles ist Energieaustausch, der über
	Brennprozesse gestaltet wird. Und wir Menschen haben dann gelernt, uns mit
	diesem Brennen, dieser Seinsbedingung also, zu arrangieren, und sind von
	der Nutzung in eine Abhängigkeit gekommen. Und schnell haben wir auch
	gemerkt, mit dem Feuer kann ich zerstören, mit dem Feuer kann ich meine
	Meinung durchsetzen. Ich muss nicht in langwierigen Diskussionen am
	Lagerfeuer Argumente austauschen und dann gucken, dass das irgendwie
	verträglich wird, sondern ich brauche die beste Feuerwaffe, brenne alles
	nieder, und dann bin ich das Naturgesetz.

	Vielleicht noch mal der Reihe nach, wie hat sich Ihre Arbeit entwickelt?

	Ich war nach der Fotografie künstlerisch erst mal mit Feueraktionen,
	Feuerperformances unterwegs. Ich habe allerdings bald gemerkt, wenn ich
	eine Performance mache, wenn es öffentlich brennt, dann, ja, wie soll ich
	sagen, gibt es vor allem emotional gefärbte Reaktionen des Publikums.

	War Ihnen das zu wenig?

	Ja. Ich habe dann mit Feuer und Videokunst weitergemacht. Da hatte ich mehr
	Kontrolle über die künstlerische Aussage. Man hat nur das Lichtereignis und
	die Materialveränderungen, aber du spürst nicht die Wärme, die dich
	emotional ablenkt. Damit bin ich durch Goethe-Institute getourt und habe
	Auszeichnungen erhalten.

	Ein Beispiel?

	1988 habe ich eine Videokamera angezündet, die Bilder und Töne konnten bis
	zum Durchschmoren des Kabels aufgezeichnet werden, weil der Videorekorder
	damals noch von der Kamera getrennt war. Neben Filmen kam dann auch noch
	Theater dazu. 1994 in der Volksbühne etwa. Da wurde eine Kamera angeklagt,
	weil sie Bilder machen kann. Das Ganze war als Gerichtsprozess inszeniert
	mit viel Videotechnik. Das war teuer. Und glauben Sie mir, ich habe dann
	mitunter ganz schnell auch bei Veranstaltungen mit sechsstelligen Budgets
	gearbeitet.

	Das klingt mehr nach Business als nach Kunst.

	Meine erste Ausbildung war ja auch eine Banklehre. Ich habe als Kind nie
	eine Fantasie entwickelt, was ich werden will. Ich bin dann zufällig in
	eine Bankausbildung gerutscht. Immerhin lernte ich zu kalkulieren, so habe
	ich als Künstler auch überleben können.

	Wir sprachen eigentlich über die Theaterperformances, die Sie machten.

	Diese Performances waren wirklich, das Feuer war echt. Und ich habe mich
	nie wiederholt. Alle die beteiligt waren, Musiker, Schauspieler, Laien,
	Feuerwehr, Jugendliche, Tänzer, Passanten wussten, was sie zu tun hatten.
	Doch die Wirkung des Zusammenspiels blieb unkontrollierbar. Die
	Veranstaltungen habe ich als Probe, Generalprobe, Welturaufführung und
	Abschiedsvorstellung bezeichnet. Und das entspricht dem, was Feuer ist. Es
	ist eine Wahrheit, es brennt, und das heißt, dieser Prozess ist
	unumkehrbar. Diese Einzigartigkeit hat mich interessiert.

	Und trotzdem gab es dann einen Bruch.

	Irgendwann hab ich gemerkt, ich bin nur noch auf dem Kunstmarkt unterwegs,
	und der interessiert sich für meinen Marktwert und weniger für Inhalte. Das
	ist so ein Mechanismus, es wird an einen herangetragen, etwas immer wieder
	so und so und so zu machen. Schon 1995 habe ich die Zusammenarbeit mit
	Galerien gestoppt. Und 2002 habe ich mich von den großen Budgets und den
	Veranstaltungen mit mehreren tausend Zuschauern verabschiedet. Was hatte
	das noch mit meiner Intention zu tun? Ich hatte bei Aufführungen mitunter
	60 Leute beschäftigt. Das war zu viel Betrieb. Mir reichte es.

	Beschreiben Sie trotzdem eine Aktion, die Ihnen wichtig ist, damit man es
	sich besser vorstellen kann.

	Wichtig? Wenn Sie die Frage so stellen, dann kommen wir zu dem, was ich
	danach gemacht habe. Denn das ist mir das Wichtigste. Irgendetwas musste
	ich nämlich machen, meine Bank hat mir doch sofort jeden Dispo gestrichen.
	Bis heute. Es war eine schwierige Zeit.

	Also, was haben Sie Wichtiges gemacht, nachdem Sie keine Feuerevents mehr
	veranstalteten?

	Nach ungefähr anderthalb Jahren meldete sich eine Kita in Wolfsburg bei
	mir. Sie wollten mit den Kindern ein Projekt zu den vier Elementen machen
	und fragten, ob ich nicht das Feuer übernehmen möchte. Ich habe zugesagt.
	Dann allerdings stellte sich schnell heraus, die Kinder wissen gar nicht,
	wie man Feuer macht. Also musste ich mir [2][ein Lernmodell] ausdenken. Ich
	bin ganz naiv rangegangen so nach dem Motto: Wenn ich schwimmen lerne, gehe
	ich unter, beim Radfahren stürze ich, und beim Feuer machen verbrenne ich
	mir die Finger. Fünf Tage haben die Kinder eigenhändig Feuer machen müssen,
	Schwimmen lernt man auch nicht in einer Stunde. Die Kinder waren
	begeistert, die Eltern und Auftraggeber auch, und ich bin explodiert.

	Wie?

	Ich habe schnell festgestellt, wie mich das innerlich und geistig
	bereichert, mit Kindern zu arbeiten. Alles, was ich 20 Jahre gemacht hatte,
	kulminierte plötzlich in diesem Lernmodell, Kindern in westlichen
	Gesellschaften jetzt mithilfe der Kunst eine altersgerechte Feuerkompetenz
	zu vermitteln.

	Und das ist also Ihr wichtigstes Kunstwerk?

	Ja, das ist das Kunstwerk meines Lebens. Ich vermittle seit 2005
	Erzieherinnen und Lehrerinnen nach meinem künstlerischen Modell
	eine sogenannte „Lehrkompetenz Feuer“. Sie wird von Behörden und
	Versicherungen zertifiziert. Weil die Pädagoginnen nirgends sonst lernen,
	wie Kinder selber Feuer machen können. Das Lernmodell ist in etwa so: 20
	Kinder machen 20 Feuer und kochen darauf das Essen für sich und ihre
	Eltern. Wir reden hier von Fünfjährigen aufwärts. Wenn ich nach 2004
	Anfragen für Kunstprojekte bekam, habe ich gesagt, das mache ich nicht.
	Besorgt mir stattdessen eine Schulklasse, denen bringe ich das
	künstlerische Feuermachen bei, dann machen die Videos, Performance,
	Ausstellungen und das ist, Sie merken ja, das ist absolut irre. Das ist
	vielleicht der Karawahnsinn, nach dem Sie mich vorher fragten.

	Was elektrifiziert Sie schon beim Erzählen so?

	Die Erkenntnis, wie ich mit künstlerischen Mitteln bei Kindern eine
	Wahrnehmung von Feuer wecken kann. Feuer, ein Thema, das in unseren
	modernen Gesellschaften für Kinder und Jugendliche verboten ist. Kinder
	sollen aber in der Lage sein, Feuer zu machen. Sie sollen nicht bestraft
	werden, wenn sie es tun. Sonst werden aus Kindern Erwachsene, die vom
	Feuermachen keine Ahnung haben. [3][90 Prozent der Waldbrände werden doch
	durch Menschen ausgelöst].

	Sie meinen also, der Umgang mit Feuer ist immer mehr entglitten und das hat
	damit zu tun, dass Leute heute nicht mehr Feuer machen können?

	Ja. Heute rufen Menschen nicht mehr „Hilfe, es brennt“, sondern „Hilfe, es
	brennt nicht mehr“, sie haben einen Burnout. Was ist bloß mit uns passiert
	in diesen 150 Jahren, in denen wir die Elektrizität haben? Da ist diese
	Vereinsamung, man sitzt nicht mehr ums Feuer. Man sitzt vor dem Fernseher.
	Oder dieser Umgang mit Feuer militärisch wie auch als Pyrotechnik in
	Fußballstadien, der nichts als evolutionärer Rückschritt ist. Und es
	passiert, dass Menschen ihre eigene Nachbarschaft abfackeln bei sozialen
	Unruhen. In London, [4][Paris], Berlin. Paläste der Reichen, der Könige,
	ja, die wurden früher abgefackelt, aber nicht die eigene Nachbarschaft. Ich
	sehe das alles, weil ich auch in sozialen Brennpunkten unterwegs bin, wo
	ich früher die Kunst so im klassischen Sinne nie hingebracht hätte.

	Wie schaffen Sie es, diese Kultur der Zerstörung mit Feuer wieder in etwas
	Schönes umzuwandeln?

	Ich habe in diesem Jahr in Hannover und Berlin etwas gemacht, das heißt:
	die Kartoffelfeuer-Restauration. Das war im Auftrag von sieben
	Nachbarschaftszentren. Bei denen herrscht Feuerverbot. Also haben wir das
	in ihrem Außenbereich gemacht. Auf acht Bistrotischen liegt je ein
	Steinkreis, wo ein Holzfeuer drin brennt. Alle, die vorbeikommen, können
	sich an einen der Tische setzen und Kartoffeln ins Feuer legen. Und das ist
	absolut irre, wie dann plötzlich Menschen unterschiedlichsten Alters,
	unterschiedlichster Herkünfte am Feuer anfangen, sich zu entspannen und zu
	erzählen. Es ist so einfach, Menschen mit schönem Feuer zusammenzubringen.

	Meinen Sie, dass Feuer nur noch von medialem Interesse ist, wenn Zerstörung
	damit verbunden ist?

	Ja. Wir sehen jeden Tag Feuer auf Bildschirmen in Printmedien, sehen Krieg,
	Autobomben, Häuserbrände, Waldbrände, Vulkanausbrüche. Wir sehen täglich
	dass Feuer zerstört, wir sehen aber nicht mehr, wie Feuer unsere
	Gemeinschaft stärkt.

	Welchen Schluss ziehen Sie aus Ihrer jahrzehntelangen Auseinandersetzung
	mit Feuer?

	Wir sind viereinhalb Millionen Jahre Nutzer von Feuer gewesen. Deshalb ist
	es in meinen Augen wichtig, da anzusetzen und all das, was in den letzten
	150 Jahren entglitten ist, zurück ins Bewusstsein zu holen. Wir brauchen
	wieder Feuerbildung. Eine die nicht über Verbote den Umgang mit Feuer
	steuert. Also keine Böllerverbote, sondern die Kinder müssen bereits in der
	Grundschule Erfahrung sammeln, wie sie sicher und verantwortungsvoll und
	schadenfrei Böller abbrennen lassen.

	In Ihrem Buch Brennwelten gibt es diesen schönen Text: „Anfang ist Feuer,
	Ende ist Feuer. Dazwischen brennt die Zeit. Hörst du das nicht?“ Wie hört
	sich brennende Zeit an?

	Bevor ich mir einen Kamin leisten konnte, hatte ich die Vorstellung, ich
	sitze mit einem Glas Rotwein vor dem Kamin und lese ein Buch. Dann hatte
	ich den Kamin und das Glas Rotwein, aber ins Buch habe ich nicht geguckt,
	sondern nur ins Feuer. In so einem Moment hörst du, wie die Zeit brennt.

	30 Dec 2023

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	## AUTOREN

	Waltraud Schwab

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