# taz.de -- Expertin über Klischees zu Autismus: „Kein Mensch hat nur Schwächen“

	# taz.de -- Expertin über Klischees zu Autismus: „Kein Mensch hat nur Schwä…

	> Silke Lipinski engagiert sich für die Rechte und Interessen autistischer
	> Menschen. Die Leipzigerin ist selbst betroffen und forscht zum Thema.

	Bild: Möchte den Umgang mit Autismus normalisieren, die Störung aber nicht ve…

	wochentaz: Frau Lipinski, gibt es etwas, das Ihnen dieses Interview
	erleichtert?

	Silke Lipinski: Es ist gut, wenn Sie mich unterbrechen, weil ich selbst
	nicht gut bemerken kann, ob das, was ich erzähle, noch das ist, was den
	anderen interessiert. Oder ob ich mich vergaloppiere.

	Ich frage, weil Sie mir geschrieben hatten, Sie seien sehr aufgeregt.

	Jetzt ist die Aufregung nicht mehr so groß. Die Ungewissheit davor ist das
	Schwierigste. Wie funktioniert so ein Treffen, wie finden wir von einem
	Kennenlernen in eine positive Arbeitsatmosphäre? Für mich ist es am
	einfachsten, wenn einfach die Fragen kommen und man arbeitet los.

	Warum haben Sie trotz Aufregung zugestimmt?

	Mir ist es wichtig, über Autismus aufzuklären, weil immer noch sehr viele
	falsche Vorstellungen darüber in Umlauf sind und viele Betroffene selbst
	diesen Stereotypen unterliegen und sich als mit einem Makel behaftet sehen.
	Eine Freundin von mir wurde mit über 50 Jahren diagnostiziert und sie hat
	einen Riesenschreck bekommen, weil sie einen Satz über die RAF-Terroristen
	aus ihrer Kindheit im Kopf hatte: „Die sind doch alle autistisch.“

	„Autistisch“ wird oft synonym mit „empathielos“ verwendet.

	Das nehme ich auch so wahr – und es stimmt einfach nicht. Menschen im
	Autismusspektrum haben dieselbe Empathiefähigkeit – sobald sie verstanden
	haben, was beim anderen los ist.

	Dass Autist:innen das nicht intuitiv erkennen können, ist eins der
	zentralen Symptome, richtig?

	Ja. Alle denken mehr oder weniger, andere seien so wie man selbst. Das geht
	Autist:innen genauso. Deswegen muss man erst mal darüber aufgeklärt
	werden, dass andere Menschen mehr Informationen in Gesichtern sehen, in der
	Gestik, der Körpersprache, dem Tonfall als man selbst. Als Autistin muss
	ich lernen, wie es aussieht, wenn jemand zum Beispiel traurig ist. Das ist
	ein kognitiver Prozess, der Energie kostet.

	Welche falschen Vorstellungen nehmen Sie noch wahr?

	Dass Autist:innen kein Bedürfnis nach Freundschaften und Beziehungen
	hätten. Dabei wissen sie nur oft nicht, wie das funktioniert, und leiden
	dann sehr darunter.

	Eigentlich ist es verblüffend, dass sich diese Klischees halten, weil es in
	den letzten Jahren [1][viel Berichterstattung über das Thema gab].

	Das ist ein zweischneidiges Schwert. Wir haben viele Jahre dafür gekämpft,
	dass mehr Wissen über Autismus in der Gesellschaft ankommt. Aber wie immer,
	wenn etwas im Gespräch ist, werden die Begriffe inflationär gebraucht, ohne
	zu begreifen, worum es geht. Vor zehn Jahren hat sich niemand getraut zu
	sagen: „Ich war gestern Abend ein bisschen depri“ – was oft bedeutet, dass
	jemand einfach nicht in Partylaune war. Mit einer krankheitswertigen
	Depression hat das aber nichts zu tun. Genauso ist es mit Autismus.

	Mich irritiert, wie vor allem Jüngere ihre Diagnose in sozialen Medien
	abfeiern, egal ob Autismus, ADHS oder eine psychische Erkrankung.

	Ich möchte den Umgang mit Autismus normalisieren, aber die Störung nicht
	verharmlosen. Ich selbst würde das gerne manchmal abgeben, einfach weil es
	im Alltag so anstrengend ist. Verharmlosung entsteht auch, wenn
	Nichtautist:innen sagen: „Das ist doch nicht autistisch, das kenne ich
	auch.“

	Ich bin lärmempfindlich.

	Und andere sind gestresst, wenn sie viele Menschen treffen müssen, oder
	sind verunsichert, wenn Dinge anders als geplant verlaufen. Das, was
	autistische Menschen erleben, ist ja nichts, was andere nicht
	nachvollziehen könnten. Aber die Dimension ist für Autist:innen eine
	andere. Wenn ein Zug ausfällt, finden das alle nervig. Aber nicht alle
	beginnen zu weinen und stehen auf dem Bahnsteig und wissen nicht mehr, was
	sie machen sollen. Oder: Die meisten Menschen sind im Alter weniger
	flexibel, das ist normal. Aber wenn eine Zwölfjährige nicht mit auf
	Klassenfahrt kann, weil es dort nicht das gewohnte Essen gibt, ist das
	etwas völlig anderes. Der Unterschied zu neurotypischen Menschen besteht
	darin, dass ihre neurologische Besonderheit Autist:innen daran hindert,
	Dinge zu tun, die sie gerne machen möchten, dass sie Ziele nicht umsetzen
	können.

	Und manche wissen nicht einmal, warum sie bestimmte Schwierigkeiten haben,
	weil sie nicht diagnostiziert sind.

	Ja, etwa die Hälfte aller Menschen im Autismusspektrum hat keine kognitive
	Einschränkung …

	… [2][„Asperger“ hat man sie früher genannt,] viele wirken unauffällig,
	vielleicht ein bisschen eigen …

	… deshalb gibt es immer noch Personen, die erst mit über 50 Jahren ihre
	Diagnose bekommen oder auch gar nicht. Das liegt auch daran, dass es diese
	erst seit 1980 gibt. Ich bin 1978 geboren. Meine Symptome, die ich als Kind
	und Jugendliche gezeigt habe, konnte damals niemand einordnen, weil es eine
	Weile dauert, bis etwas aus der Wissenschaft in der Praxis ankommt. Das
	geht vielen aus dem Autismusspektrum so, wir haben einige psychiatrische
	Fehldiagnosen hinter uns.

	[3][Eine Journalistin erzählte in einem Rundfunkbeitrag], wie sie vor Wut
	weinte, als ihr klar wurde, dass ihre Depressionen, wegen denen sie seit
	Jahren behandelt wurde, mit ihrem unerkannten Autismus zu tun haben.

	Das Durchschnittsalter für eine Autismusdiagnose bei Erwachsenen liegt bei
	35 Jahren. Das ist auch das Alter, in dem ich meine Diagnose bekam.

	Mögen Sie erzählen, wie es dazu kam?

	Ich hatte ab dem Alter von 33 Jahren immer mehr mit Depressionen zu tun,
	mit Überforderung und Überlastung und habe irgendwann gar nicht mehr
	funktioniert. Das ging bis zum Arbeitsplatzverlust, der komplette Einbruch,
	bis ich zur stationären Behandlung der Depression in eine Klinik
	eingewiesen wurde. Dort wurde mein Autismus diagnostiziert. Später hatte
	ich dann das Glück, dass mir eine Psychologin vorschlug, eine
	Autismusselbsthilfegruppe zu besuchen.

	Und?

	Ich habe mich dort das erste Mal völlig normal gefühlt unter anderen
	Leuten. Das war einfach entspannt, ich hatte keinen Stress, mich an etwas
	anzupassen, das ich nicht verstehe. Und es war gut zu merken, dass andere
	mit ähnlichen Schwierigkeiten kämpfen und ich nicht alleine bin. Bis zur
	Diagnose hat es aber noch anderthalb Jahre gedauert.

	Weil Sie sich nicht sicher waren, ob Sie eine haben wollen?

	Das muss man sich tatsächlich genau überlegen. Das ist ein Stempel und in
	manchen Berufen darf man damit nicht arbeiten. Ich wollte das aber für mich
	geklärt haben. Nur sind die Wartezeiten bei den Spezialambulanzen und
	Ärzt:innen, die das derzeit diagnostizieren, so lang. Momentan sind die
	Wartelisten sogar geschlossen. Das liegt auch daran, dass jeder, der denkt,
	er könnte das haben, sich dort anmelden kann. Das bedeutet, dass Personen
	mit massivem Leidensdruck sehr lange auf staatliche Unterstützung warten
	müssen, weil sie dafür eine Diagnose brauchen.

	Aus Beratungsstellen habe ich gehört, dass es so gut wie keine
	niedergelassenen Psychiater:innen gibt, die Autismus diagnostizieren
	können.

	Ja, es wäre gut, wenn die Diagnostik mehr in der Breite passieren würde.
	Dann könnten die nicht so leicht zu diagnostizierenden Fälle in
	spezialisierte Einrichtungen überwiesen werden.

	Der Frau eines Freundes wurde gesagt, im Erwachsenenalter sei es unmöglich
	die Diagnose zu stellen.

	Das ist falsch. Die Symptome müssen aber rückverfolgbar sein über die
	gesamte Lebensspanne, weil es keine erworbene Störung ist, sondern eine
	neurologische Andersartigkeit.

	[4][Das wissen selbst Fachleute nicht], wie Sie in Ihrer Forschung zur
	psychotherapeutischen Versorgung herausgefunden haben. 43 Prozent der knapp
	500 von Ihnen befragten Psychotherapeut:innen glaubten gar, Autismus
	sei eine Impfnebenwirkung.

	Und 34 Prozent glauben an die ebenfalls längst widerlegte Theorie, dass
	sogenannte Kühlschrankmütter den Autismus ihrer Kinder verursachen.

	Wenn sie ihnen zu wenig Liebe und Aufmerksamkeit schenken?

	Genau. Stellen Sie sich mal vor, Sie gehen als Mutter zu einem
	Psychotherapeuten, weil sie ein autistisches Kind mit einem besonderen
	Bedarf haben, deswegen belastet sind und selbst Unterstützung brauchen. Mit
	einer Wahrscheinlichkeit von 1:2 treffen Sie auf jemand, der Sie für
	ursächlich für den Autismus Ihres Kindes hält und damit für Ihre eigene
	Belastungssituation. Leider ist es ja auch so, dass
	Psychotherapeut:innen ihre im Hintergrund stehenden falschen
	Hypothesen nicht unbedingt offenlegen. Das wirkt dann implizit. Unter
	solchen Prämissen kann Psychotherapie nicht gelingen.

	Hat Sie überrascht, wie wenig Wissen in dieser Berufsgruppe vorhanden ist?

	Nur in dem Ausmaß. Wir haben diese Studien auf Anregung aus der
	autistischen Community mit der Autismus-Forschungs-Kooperation, [5][einer
	partizipatorischen Forschungsgruppe], gemacht. Da ist es immer Thema, wie
	schwer es ist, Therapeut:innen zu finden. Manche zweifeln sogar die
	Diagnose an nach dem Motto „Sie können doch sprechen“, „Sie sind doch ei…
	Frau“, „Sie sind doch verheiratet“, „Sie haben Kinder“, „Sie arbeit…
	…

	… „Sie können mir doch in die Augen gucken“ …

	[6][… „Sie haben keine Inselbegabung“] …

	Diese Unkenntnis liegt, schreiben Sie in einem Aufsatz, auch daran, dass
	Autismus in den Curricula der Universitäten und der psychotherapeutischen
	Ausbildungsinstitute fehlt.

	Das ändert sich gerade aufgrund unserer Forschungsergebnisse und weil es
	Einzelpersonen gibt, die das stark vorantreiben. Im Übrigen haben auch die
	von uns befragten Therapeut:innen gesagt, dass sie sich mehr
	Informationen wünschen, um Autist:innen als Patient:innen
	anzunehmen.

	[7][Nach einer Parallelstudie] von Ihnen bekamen nur 22 Prozent der
	befragten Autist:innen psychotherapeutische Hilfe. Dabei ist aus anderen
	Untersuchungen bekannt, dass knapp drei Viertel sie sich wünschen. Ist es
	so schwierig, Autist:innen therapeutisch zu behandeln?

	Nein, Sie müssen keine Spezialistin für Autismus sein oder das Rad neu
	erfinden. Grundsätzlich funktionieren die regulären Strategien, mit denen
	man etwa Angststörungen oder Depressionen behandelt, auch bei Autist:innen.
	Aber wenn die Therapie gelingen soll, müssen Sie ein paar Dinge wissen.
	Einem neurotypischen Menschen können Sie sagen, „es wäre gut, nicht so
	negativ auf Ihre Lebensumstände zu schauen, das sind nur Gedanken“. Wenn
	Sie das einer autistischen Person sagen, geht das an dem vorbei, was sie
	täglich erlebt. Wir fühlen uns ja nicht nur ausgeschlossen, sondern werden
	das tatsächlich. Das ist nicht einfach ein negativer Gedanke.

	Umso wichtiger wäre es doch, dass die Betroffenen wissen, warum das so ist.

	Wenn ein Leidensdruck da ist, ja. Sonst braucht es keine Diagnose. Autismus
	an sich ist nicht schmerzhaft. Erst in ihrem Alltag, in der Interaktion mit
	anderen Menschen, haben Autist:innen Schwierigkeiten.

	Ich habe gelesen, dass fast alle sehr erleichtert sind, wenn sie ihre
	Diagnose bekommen.

	Das stimmt. Man denkt sein Leben lang, man sei selbst schuld an seinen
	Problemen und müsste sich nur mehr anstrengen, weil alle anderen das doch
	auch können. Und dann versteht man, dass die Neurologie das nicht hergibt.
	Da kann erst einmal viel Last von einem abfallen.

	Erst einmal?

	Nach dieser anfänglichen Entlastung sickert dann halt auch ein, dass es
	angeboren ist und sich nie ändern wird. Das ist der Punkt, an dem viele
	Unterstützung brauchen, um einen Umgang damit zu finden und hilfreiche
	Strategien zu entwickeln.

	Das muss ja aber keine Psychotherapie sein.

	Nein, Beratungsangebote oder Selbsthilfegruppen bringen da auch schon sehr
	viel, das kann auch präventiv wirken. Übrigens nicht nur für
	Autist:innen.

	Kann die Diagnose dazu führen, dass jemand resigniert?

	Es kommt vor, dass jemand sie als Entschuldigung für schlechtes Verhalten
	nutzt oder aufhört, sich Mühe zu geben, nach dem Motto „Dann bin ich halt
	ein Trampel“.

	Verstehen kann ich eine solche Haltung. Es muss schwer sein, sich an eine
	Welt anzupassen, die man nicht versteht.

	Das ist es auch. Wenn Sie quasi in jeder Kommunikation ungefähr 90 Prozent
	der Informationen nicht mitkriegen, haben Sie das Gefühl, da passiert
	ständig etwas und Sie verstehen nicht, warum. Wenn zum Beispiel alle um
	mich herum plötzlich aufbrechen und ich habe die Signale vorher nicht
	bemerkt. Umgekehrt werden autistische Menschen oft falsch eingeschätzt,
	weil sie weniger expressiv sind in ihrer nonverbalen Kommunikation. Wer
	selbst keine Signale empfängt, sendet auch weniger. Da fragt man sich
	schon, ob man derselben Spezies angehört oder von einem anderen Planeten
	kommt.

	Wäre es hilfreich, wenn die Nichtautist:innen von dieser
	Beeinträchtigung wissen?

	Wie bei anderen unsichtbaren Behinderungen wie psychischen Erkrankungen ist
	es eine Gratwanderung, weil man in einer Welt voller Vorurteile und
	Stigmata lebt. Und die Voraussetzung, um sich anderen mitzuteilen, ist,
	sich selbst zu verstehen. Wenn man jemand sagt, „ich habe Autismus“, hilft
	das per se nicht viel weiter, weil die andere Person deswegen nicht weiß,
	was eine Unterstützung sein könnte.

	Außer viel zu verbalisieren.

	Ja. Aber man muss für sich herausfinden, welche Sachen man ansprechen
	möchte, weil sie wirklich essenziell sind, deshalb habe ich ja auch [8][das
	Selbsthilfebuch geschrieben]. Ist es Lärm, Lichtbelastung oder der Stress,
	dass ich mich ständig gezwungen fühle, mit in die Kantine zu gehen, weil
	man mich sonst für nicht sozial hält. Das kann man kommunizieren. „Ich habe
	kein Desinteresse an euch, aber ich kann besser zu zweit essen als in der
	Gruppe.“ An den anderen liegt es dann, das ernst zu nehmen, dass man
	jemanden ausschließt, wenn man auf solche Wünsche nicht eingeht.

	Dabei kennen das viele, dass es ihnen in der Gruppe zu viel ist oder die
	Kantine zu laut.

	Es geht darum, solche Bedürfnisse nicht abzutun und zu sagen: „Ja, ja, mich
	stört es auch, dass hier im Hintergrund Geräusche sind“, sondern zu
	verstehen, dass jemand anderes in einem solchen Umfeld nicht essen oder
	arbeiten kann. Davon abgesehen tut es allen gut, Selbstfürsorge zu
	betreiben, Bedürfnisse kennenzulernen und einzufordern oder Zeitmanagement
	zu betreiben. Für Autist:innen ist es aber in viel größerem Maße
	relevant, weil sie sonst jeden Abend hinter der Wohnungstür in einem
	Mini-Burn-out zusammenbrechen. Das ist wortwörtlich gemeint. Für
	Autist:innen gehen oft 95 Prozent ihrer Energie für ihre Arbeit drauf
	und der Rest für den Weg dorthin und zurück, da fehlt jede
	Regenerationszeit. Das ist das, was auf Dauer krank macht.

	Aber dann geht es auch um die Frage der Arbeitsdauer, oder?

	Mehr Möglichkeiten zur Teilzeitarbeit wären eine große Hilfe – auch für d…
	Gesellschaft. Von allen Gruppen mit psychischen Beeinträchtigungen haben
	Autist:innen die höchsten Bildungsabschlüsse, aber im Vergleich die
	niedrigsten Beschäftigungsquoten. Und wenn man ständig unter seinen eigenen
	Möglichkeiten bleibt, ist das sehr unbefriedigend und kann auch depressiv
	machen.

	Wir haben viel über Nachteile gesprochen. Welche Vorteile sehen Sie für
	sich?

	Viele Autist:innen denken, sie hätten nur Schwächen. Das liegt daran,
	dass sie ständig mit ihren Schwierigkeiten konfrontiert werden. Aber
	[9][kein Mensch hat nur Schwächen]. Manchmal sind das nur zwei Seiten einer
	Medaille. Ich mag es, wenn in meinem Lieblingsinteressengebiet alles Wissen
	einfach so, ohne dass ich es beabsichtige, an mir kleben bleibt. Und das
	ist dann auch noch erholsam!

	Wenn ich nicht gewusst hätte, dass Sie Autistin sind, hätte ich es nach
	diesem Gespräch nicht vermutet.

	Einerseits freut mich das, weil ich nicht auffallen will. Ich habe ja extra
	Linguistik studiert, weil ich wissen wollte, wie das mit der Kommunikation
	funktioniert, und strenge mich an, möglichst viel davon richtig
	hinzubekommen. Nur sieht mir nicht jeder diese Anstrengung an, und sie wird
	für selbstverständlich genommen.

	2 Apr 2023

	## LINKS

	[1] https://www.arte.tv/de/videos/105596-001-A/psycho/
	[2] https://www.youtube.com/watch?v=LuZFThlOiJI
	[3] https://www.deutschlandfunkkultur.de/asperger-autismus-depression-100.html
	[4] https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1177/13623613211057973
	[5] https://www.autismus-forschungs-kooperation.de/
	[6] /Autismus-in-Film-und-Fernsehen/!5520705
	[7] https://link.springer.com/article/10.1007/s10803-018-3797-1
	[8] https://psychiatrie-verlag.de/product/autismus/
	[9] https://psychiatrie-verlag.de/product/ein-pinguin-unter-stoerchen/

	## AUTOREN

	Eiken Bruhn

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