# taz.de -- Antje Schrupp über Differenzfeminismus: „Man sollte sich vom Staat nicht die Freiheit erhoffen“

	# taz.de -- Antje Schrupp über Differenzfeminismus: „Man sollte sich vom Sta…

	> Der Differenzfeminismus ist eine einflussreiche feministische Strömung in
	> Italien. Deutschland könnte davon lernen, sagt die
	> Politikwissenschaftlerin.

	Bild: Gegen die Assimilation der Frau ans Patriarchat: Der Differenzfeminismus …

	taz: Frau Schrupp, was meinen die Italienerinnen, wenn sie von „Differenz“
	sprechen?

	Antje Schrupp: Sie meinen nicht die Differenz zwischen Frauen und Männern
	als Wesen, obwohl natürlich auch körperliche Unterschiede existieren.
	Sondern die Differenz zwischen Frauen und Männern in ihrer historischen und
	sozialen Situation.

	taz: Wie würden Sie den Kern des italienischen Differenzfeminismus
	beschreiben?

	Schrupp: Am Anfang steht eine Unzufriedenheit mit der Gleichstellungsidee,
	also mit der Vorstellung, dass die Gleichstellung der Geschlechter das
	Problem löst, dass Frauen nicht frei sind. Die Gleichstellungspolitik hat
	unter anderem dazu geführt, dass Frauen ebenso erwerbstätig wie Männer
	werden und Machtpositionen erreichen. Die Italienerinnen kritisieren, dass
	diese Art von Feminismus sich zu sehr an der männlichen Norm orientiert und
	Frauen dadurch wie Männer werden, aber nicht andersherum. Stattdessen
	fordern die italienischen Feministinnen einen Feminismus, der die männliche
	Norm hinterfragt und die Frage stellt: Was wollen Frauen? Denn die Antwort
	lautet nicht automatisch: das Gleiche wie Männer. Und sie ist übrigens auch
	nicht so leicht zu finden, denn auch Frauen sind in einem Patriarchat
	aufgewachsen. Der erste Schritt ist demnach die Befreiung des weiblichen
	Begehrens und eine Reflexion über eigene Wünsche und Rollenerwartungen.

	taz: Carla Lonzi, eine Vordenkerin des italienischen Differenzfeminismus,
	hat 1970 geschrieben: „Die Gleichheit der Geschlechter ist die Hülle, mit
	der heute die Unterlegenheit der Frau getarnt wird.“ Ist das noch aktuell?

	Schrupp: Ja. Die Gleichstellung hat bewirkt, dass sich Frauen in ein System
	hineinassimiliert haben, umgekehrt aber nicht. Männer übernehmen nach wie
	vor nicht wesentlich mehr Care-Arbeit, und Frauen sind unzufrieden, weil
	die Probleme weiterhin bestehen. Was zu kurz gekommen ist, sind
	Neuverhandlungen zwischen Männern und Frauen darüber, wie Welt und
	Gesellschaft aussehen sollen.

	taz: Kritiker sagen, der Differenzfeminismus mit seinem Kult der
	Weiblichkeit zementiere die Rollenzuschreibungen.

	Schrupp: Ich verstehe dieses Argument einfach nicht. Denn es geht eben
	darum, durch die Befreiung des weiblichen Begehrens einen Weg aus den
	Stereotypen herauszufinden. Die Differenzfeministinnen haben sich übrigens
	immer gegen ein „Wir“ der Frauen, also gegen die Idee einer Gruppe, die
	gemeinsame Interessen vertritt, ausgesprochen. Sie haben stets Wert auf
	Unterschiede gelegt, auch unter Frauen, und versucht, eine Praxis zu
	finden, die gegen weiblichen Konformismus vorgeht.

	taz: Welche Rolle spielt die intersektionale Dimension dabei, wenn also
	andere Formen der Diskriminierung dazukommen?

	Schrupp: Wenn man die Differenz unter Frauen in den Mittelpunkt stellt,
	dann ist es naheliegend, dass man für Intersektionalität offen ist. Denn
	aus dieser Perspektive sind Frauen, die anders sind, keine Bedrohung,
	sondern interessante Beziehungspartnerinnen, mit denen man diskutieren und
	sich austauschen kann. Dennoch gibt es Unterschiede: Der intersektionale
	Ansatz stellt das „Was man ist“ in den Mittelpunkt, der differenzdenkende
	Ansatz hingegen das „Wer man ist“. Zum „Was man ist“ gehören etwa die
	Herkunft, die Hautfarbe und die soziale Position, aber das eigentlich
	Interessante ist doch, was eine dann daraus macht. Die Italienerinnen
	nennen es „Politik in erster Person“, sie sind gegen eine Politik der
	Repräsentation.

	taz: Dennoch ist nicht nur die eigene Selbstdefinition wichtig, sondern
	auch, wie man von anderen wahrgenommen wird und welche
	Diskriminierungserfahrungen man deshalb macht.

	Schrupp: Auch eine Erfahrung von Diskriminierung oder Gewalt determiniert
	nicht, wer man danach ist. Die Idee der Italienerinnen ist, dass weibliche
	Freiheit dort entsteht, wo Frauen sich in einem freien Austausch
	miteinander eigene Urteile bilden, ohne sich zu fragen, welche Reaktion die
	Gesellschaft von ihnen erwartet. Zum Beispiel [1][das Thema
	Vergewaltigung]: Früher wurde das als Scham empfunden. Heute tritt
	[2][Gisèle Pelicot] in Frankreich öffentlich auf und sagt, dass die Scham
	die Seite wechseln muss.

	taz: Sie haben ein Buch über das „Schwangerwerdenkönnen“ geschrieben. Kom…
	das Thema Schwangerschaft im Gleichstellungsfeminismus zu kurz?

	Schrupp: Ja, und wenn es vorkommt, dann vor allem als Problem. Das hat sich
	leider auch im Queerfeminismus fortgesetzt, der das Thema Reproduktion
	lange ausgeklammert hat. In den letzten Jahren hat sich das im
	Queerfeminismus zwar geändert, dem Thema wurde mehr Aufmerksamkeit
	geschenkt. Aber es ist immer noch so, dass die Erfahrung der
	Schwangerschaft kleingeredet wird. Es stimmt, dass nicht alle Menschen
	schwanger werden können oder wollen, ich selbst habe keine Kinder. Aber
	alle Menschen kommen nur durch eine Schwangerschaft zur Welt. Wir müssen
	unsere Gesellschaft so gestalten, dass das Schwangerwerden ganz normal ist
	und selbstverständlich in unsere Abläufe integriert wird.

	taz: Reden wir über den Queerfeminismus: Da geht es darum, Rechte zu
	erweitern und somit alle Geschlechter und Identitäten zu schützen. Wie
	stehen Sie dazu?

	Schrupp: Ich stehe als Differenzfeministin und Anarchistin dem Einklagen
	von Rechten grundsätzlich skeptisch gegenüber. Ich bin der Meinung, dass
	der Staat nicht die Instanz ist, von der man sich die Freiheit erhoffen
	soll. Ich sehe ein, dass es sinnvoll ist, Errungenschaften in einen
	gesetzlichen Rahmen zu überführen, aber man darf sich davon nicht zu viel
	versprechen. Außerdem bedeutet jedes Recht eine Grenzziehung, die wiederum
	den Ausschluss anderer bedeutet, da zum Beispiel nicht alle Menschen
	Staatsbürger sind. Das gleiche Problem sehe ich übrigens auch bei der
	Finanzierung von feministischen Projekten.

	taz: Inwiefern?

	Schrupp: In Italien sind feministische Projekte fast immer selbstfinanziert
	und können deshalb nicht von der Regierung weggespart werden. In
	Deutschland hängen sehr viele Projekte vom Staat ab. Ihnen würde ich raten,
	eine gewisse politische Resilienz zu entwickeln.

	taz: Zuletzt wurde viel über ein [3][Urteil des obersten Gerichtshofs in
	Großbritannien] gesprochen. Demnach sind trans Frauen rechtlich keine
	Frauen. Wie sehen Sie das?

	Schrupp: Es ist natürlich eine falsche Entscheidung. Aber es ist wieder ein
	Beispiel dafür, dass einem Menschen ein Recht gegeben und wieder genommen
	werden kann, je nach Mehrheitsverhältnissen.

	taz: Aber was ist denn die Alternative?

	Schrupp: Die Alternative ist, die symbolische Ordnung – also das, was in
	den Köpfen der Menschen ist – zu ändern. Wie es die Frauenbewegung
	geschafft hat. Als politische Strategie finde ich es besser, Gesetze, die
	Rechte von Menschen schützen sollen, erst einzuführen, wenn diese Ideen
	bereits in der Bevölkerung verankert sind. Ein banales Beispiel: Es wäre
	besser, erst in den eigenen Kneipen und Orten genderneutrale Toiletten
	einzuführen, als dies per Gesetz vorzuschreiben. Denn Menschen, die diese
	Diskussion nicht kennen, könnten dies als Affront empfinden. Dadurch
	besteht die Gefahr, dass am Ende binäre Toiletten gesetzlich geschützt
	werden.

	taz: Nochmal zu den Rechten von trans Personen. Gibt es im italienischen
	Differenzfeminismus transphobe Positionen?

	Schrupp: Ja, die gibt es. Ich glaube aber, dass sowohl [4][aggressive TERFs
	(Das Akronym steht für „Trans-Exclusionary Radical Feminist“, also radikale
	Feminist*innen, die trans Personen ausschließen; Anm. d. Red.)] à la J. K.
	Rowling, als auch trans Aktivistinnen, die sich intensiv mit dem Thema
	auseinandergesetzt haben, eine Minderheit sind. Ich persönlich habe eine
	klare Meinung dazu: Ich bin pro trans. Soweit ich es sehe, befürworten auch
	die meisten Feministinnen emotional die Rechte für trans Personen. Aber
	viele scheuen sich, ihre Meinung zu artikulieren, weil sie sich nicht gut
	mit der Materie auskennen, oder Angst haben, überhaupt darüber zu sprechen,
	weil das Thema so aufgeladen ist. Das ist schlecht. Ich wünsche mir im
	Feminismus eine größere Streitkultur, die ermutigt, über Differenzen und
	Unsicherheiten zu diskutieren.

	taz: In Italien ist die Leihmutterschaft wie auch in Deutschland verboten,
	in Italien ist auch deren Nutzung im Ausland unter Strafe gestellt. Auch
	einige Feministinnen sind dagegen, wie stehen Sie dazu?

	Schrupp: Ich finde, dass es eine Möglichkeit geben sollte, dass Menschen,
	die Kinder geboren haben, nicht die Eltern dieser Kinder sind. Aber anstatt
	darüber zu streiten, ob man für oder gegen die Leihmutterschaft im Status
	quo ist, sollten wir lieber darüber diskutieren, unter welchen Bedingungen
	Elternschaft unabhängig vom Gebären organisiert werden könnte. Meiner
	Meinung nach darf die Übertragung der Elternschaft erst nach der Geburt
	stattfinden. Und jeder Versuch, in die Schwangerschaft einzugreifen, sollte
	ausgeschlossen sein – eine Schwangere ist ein freier Mensch und kann leben,
	wie sie will.

	24 Jul 2025

	## LINKS

	[1] /Kommentar-Sexuelle-Gewalt/!5078825
	[2] /Pelicot-Prozess-und-Rape-Culture/!6054069
	[3] /Anti-trans-Urteil-in-Grossbritannien/!6082937
	[4] /Transaktivistin-ueber-TERFs/!5920500

	## AUTOREN

	Francesca Polistina

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