# taz.de -- Schauspielerin über ältere Frauen im Film: „Wir fordern eine andere Qualität“

	# taz.de -- Schauspielerin über ältere Frauen im Film: „Wir fordern eine an…

	> Die Berliner Schauspielerin Ruth Reinecke kritisiert das schiefe Bild
	> älterer Frauen in Film und Fernsehen.

	Bild: Ruth Reinecke

	wochentaz: Frau Reinecke, wie brauchbar ist eigentlich so eine Kategorie
	wie das Altern?

	Ruth Reinecke: Das weiß ich nicht. Altern ist für mich ein dynamischer
	Prozess und eine formbare und wertvolle Lebensphase und keine Kategorie.
	Jeder wird, wenn man fragt, fühlst du dich alt, anders antworten und es
	auch anders handhaben. Das beschreibt eher die Innensicht von jedem von
	uns. Wir sollten, wenn wir uns mit Altern beschäftigen, die
	unterschiedlichen Dimensionen beschreiben, das biologische, das soziale und
	psychologische Altern.

	Wo, also in welchen dieser Bereiche, liegt das Problem?

	Der öffentliche Diskurs über das Älterwerden ist geprägt von negativen
	Zuschreibungen. Alt werden ist offensichtlich eine Bedrohung, oder es
	werden diese Bedrohungen heraufbeschworen: „Der Demografische Wandel kommt
	als Damoklesschwert über uns, mit einem Haufen nicht lösbarer Probleme.“
	Ich wünsche mir, dass sich die Bewertungen über die Lebensphase Alter und
	den Prozess des Alterns verändern. Es sollte die Lebensperspektive in den
	Mittelpunkt gestellt werden, nicht die negativen Zuschreibungen. Wir werden
	heute im Schnitt zwanzig Jahre älter als noch vor hundert Jahren. Da ist
	also noch viel drin. Die deutsche Gesellschaft ist im Durchschnitt 44,7
	Jahre alt, 15 Jahre älter als die durchschnittliche Weltbevölkerung. Dieses
	Land ist reich und ein gesundes Altern ist möglich. Gleichzeitig gibt es
	einen festen Prozentsatz von Altersarmut, besonders unter Frauen.

	Sie sind als Schauspielerin Teil der Kampagne „Let ’s Change The Picture“
	und kritisieren die fehlende Sichtbarkeit von Frauen über 47 in Film und
	Fernsehen.

	Ja, bisher haben wir über allgemeinere Fragen zum Thema gesprochen, jetzt
	konkret zu unserer Kampagne. Den Initiatoren Gesine Cukrowski und Silke
	Burmester gehört unser Dank. Es sind Schauspielerinnen und übrigens auch
	Schauspieler, die „Let’s change the picture“ unterstützen, und es kommen
	immer mehr Stimmen von Zuschauern dazu. Worum geht’s? Die Altersbilder
	gerade von Frauen haben sich in den letzten Jahrzehnten sehr gewandelt,
	werden aber in den erzählten Geschichten zu wenig gezeigt. Wo sind die
	Frauenfiguren der Frauen über 50 und älter, die das gesellschaftliche Leben
	bestimmen? Sie sind zu wenig sichtbar in den gängigen Formaten. Die Frauen
	in diesem Alter werden in der Regel als Begleiterin des Mannes und in der
	Familie gezeigt. Oder, wie ausgewogen sind die Generationen in den
	Geschichten, die erzählt werden? Die Zahlen sind erschreckend. Je älter, um
	so weniger kommen sie vor. Und was für Lebensbilder zeigen sich? Die
	realistische Welt da draußen ist bunt, vielfältig und sehr widersprüchlich.
	Die Welt im TV ähnelt einer am Märchen angelehnten scheinbaren Realität.
	Ausnahmen bestätigen die Regel, versteht sich. Wir fordern eine andere
	Qualität.

	An welche Erfahrungen im Zusammenhang mit Altersdiskriminierung erinnern
	Sie sich?

	Mir persönlich geht es gut. Ich bin aktiv, soweit gesund, und fühle mich
	nicht ausgeschlossen. Ich beobachte allerdings, das in der Öffentlichkeit
	meine Altersgruppe nur noch wenig sichtbar in ihren Ansichten und
	Selbstverständnissen stattfindet. Mir fehlt der wirkliche Austausch der
	Generationen. Es würde helfen, Aggressionen, die in der Gesellschaft sind,
	abzubauen. Und da könnten auch interessante fiktionale Erzählungen ihren
	Beitrag leisten. Aber natürlich gibt es auch eine Zurückweisung aufgrund
	des Alters von Frauen in der Medienbranche. Jetzt wird angefangen darüber
	zu sprechen. Das ist toll. Es gab ein sehr bewegendes Panel des
	Bundesverbands Schauspiel auf dem Münchner Filmfest „[1][Invisible Woman:
	Die Frau ab 40 in Film und Fernsehen]“.

	Sie waren lange Teil des Maxim-Gorki-Ensembles in Berlin. Wie waren da Ihre
	Erfahrungen?

	Ich war da viele Jahre engagiert, ja. Ich darf sagen, dass ich das Theater
	über weite Strecken mitgetragen habe. Das war für mich eine große Freude.
	Ich habe sehr viel gelernt, ich habe tolle Leute kennengelernt, und ich
	gehörte irgendwann zum „Inventar“. Ein schönes Beispiel übrigens, wie
	interessant es sein kann, wenn Generationen mit ihren Geschichten
	aufeinandertreffen, war ein biografisches Projekt, das wir 2016 gemacht
	haben „Atlas des Kommunismus“, es waren 10 SpielerInnen zwischen 8 und 80
	Jahre alt. Viele waren als Gast am Gorki. Wir haben über uns erzählt und
	die Leute waren total begeistert und berührt. Die jungen Zuschauer waren
	fasziniert von den Geschichten, die die Alten erzählt haben. Und irgendwann
	war ich die einzige ältere Schauspielerin am Haus.

	Wie kam es dazu?

	Mit der letzten Intendanz hat sich viel verändert, weil die Ausrichtung des
	gesamten [2][Ensembles] sehr viel jünger und viel migrantischer war und
	die Themenschwerpunkte ganz woanders lagen. Ich war plötzlich so ein Exot,
	so kam ich mir jedenfalls vor. Das war ganz merkwürdig. Aber eigentlich hat
	die Entwicklung, die älteren Menschen weniger ins Interesse von Theater zu
	rücken, schon sehr viel früher eingesetzt.

	Gab es denn Diskussionen über die Ausrichtung des Hauses?

	Ich hatte einmal ein Gespräch mit einem Dramaturgen, was ich mir vorstelle.
	Ich hatte mich gut darauf vorbereitet und skizziert, was ich mir für mich
	noch vorstellen könnte, welche Themen mich interessieren. Das fand er alles
	super interessant. Damit hatte es sich aber auch getan.

	Was meinen Sie, steht die Erfahrung pars pro toto für den gegenwärtigen
	Umgang mit älteren Menschen?

	Verstehen Sie mich nicht falsch. Das Gorki hat ein anderes Gesicht
	bekommen. Die programmatische, aktionistische politische Ausrichtung, wie
	es das Gorki Theater jetzt seit vielen Jahren hat, stelle ich überhaupt
	nicht infrage. Aber irgendwann zeigte sich es doch, das ich dort nicht am
	richtigen Platz war.

	Wie macht sich diese Diskriminierung bemerkbar?

	Ich glaube nicht, dass es in meinem Fall eine Diskriminierung war. Da hat
	mich einfach der Lauf der Zeit überschrieben. Rassismus, Sexismus oder das
	Infragestellen der Geschlechteridentität sind mittlerweile einschlägige
	Begriffe, egal wie man dazu steht. Altersdiskriminierung ist subtiler.

	Inwiefern?

	Wie verhalten wir uns älteren Menschen gegenüber und wie handeln wir. Das
	sind die Fragen. Ignoranz, Bevormundung, Ausschluss, Missbrauch. Verhalten
	und Strukturen, die das begünstigen, führen zu Altersdiskriminierung. Es
	gibt ja diesen berühmten Satz: „Für ihr Alter sehen sie aber gut aus …“,
	und keiner ahnt, dass das ein richtig diskriminierender Satz ist.

	Oje, diesen Satz kenne ich. Sie meinen, Altersdiskriminierung schleicht
	sich auf die nette Tour ein?

	Auf den ersten Blick scheint das total gut gemeint zu sein. Aber es gibt
	einfach kein Alter, welches das Prädikat mit sich führen darf, das man gut
	auszusehen hat. Man sieht gut oder schlecht aus, aus bestimmten Gründen,
	die aber nichts mit dem Alter zu tun haben. Es gibt aber auch: „Naja, in
	deinem Alter würde ich mir das aber überlegen.“ Nur: Was hat eine
	Entscheidung mit dem Alter zu tun und wer hat zu entscheiden?

	Wie kann man verhindern, dass Altersbilder stereotyp sind?

	Man sollte zunächst fragen, was diese Stereotype sind und woher sie kommen
	oder wie sie entstehen. Das ist nämlich interessant. Wie entsteht ein Bild,
	das ich von alten Menschen habe? Einmal durch Familienbilder, durch
	traditionelle Lebensentwürfe und auch durch mediale Vorbilder. Also, die
	Mutter am Herd, die Oma mit grauen Haaren und Nickelbrille. Frauen als
	Begleitung des erfolgreichen Mannes. Ältere Menschen werden auch gern mit
	Defiziten ausgestattet. Es wäre hilfreich, die Geschichten von Frauen
	realistisch zu betrachten und nicht nur aus männlicher Perspektive.

	Was heißt das konkret?

	Na ja, ich will jetzt nicht immer nur die radikale, dynamische Oma
	generieren. Die älteren Menschen sind so vielfältig wie die jungen auch,
	aber mit mehr Lebenserfahrung. Und mehr Krisen haben sie auch
	durchgestanden. Und auch Kraft gelassen. Das ist zu respektieren. Auch
	meine Freundinnen zwischen 60 und 80 sind wie die Jungen verzweifelt über
	politische Entscheidungen, zum Beispiel diese ganzen Klimafragen und über
	den Krieg in der Ukraine, der uns pausenlos bewegt. Nur sind sie in dem,
	wie sie sich darüber äußern, zu wenig sichtbar. Es gibt medial bestimmte
	Regeln, wonach man mit den Alten über Krankheit, Altersheim und Ehrenämter
	redet, als ob das ihr alleiniges Thema sei. So werden Bilder über ältere
	Leute geformt.

	Wie kann sich ein völlig veraltetes Familienbild bis heute halten, wonach
	Frauen über ihr Verhältnis in der Familie, also über ihre Beziehung zum
	Mann definiert werden? Wer hat ein Interesse an diesen antiquierten
	Rollenbildern?

	Das ist eine große Frage und sollte breit diskutiert werden. Es zeigen sich
	doch längst andere Lebensbilder und Formen des Zusammenlebens. Beim
	Fernsehen gibt es da, gerade was die Älteren betrifft, Nachholbedarf. Ein
	Grundprinzip von Fernsehen ist die schnelle Wiedererkennung. Das ist auf
	der einen Seite verständlich. Dadurch kann das Fernsehen auch sehr
	effizient sein, auf der anderen Seite ist das natürlich eine riesengroße
	Falle. Wenn man schnell als Zuschauer den Typ erkennt, aber den Menschen
	dahinter nicht zu sehen bekommt, ist das eine Verarmung. Und dieses
	Ausformen der Gestaltung liegt in unserer Hand, bei den Schauspielerinnen.
	Den Raum muss man uns geben.

	Sie sind in der DDR aufgewachsen. Vermissen Sie auch diese Geschichten?

	Es gibt so viele Geschichten. Wenn ich mich richtig erinnere, waren zum
	Ende der DDR rund 90 Prozent der Frauen berufstätig. Weil das ganze
	Wirtschaftssystem zusammengebrochen ist, wurden viele arbeitslos. Gerade
	die Frauen mussten sich total neu aufstellen. Am schlimmsten, glaube ich,
	traf es die Frauen so zwischen 40 und 50, weil noch mal neu anzufangen in
	diesem bundesdeutschen System wirklich sehr schwierig war, und die
	Arbeitsmarktlage war eine ganz extrem angespannte damals, und Frauen
	mussten sehr weit reisen, um eine Arbeit zu finden. Das ist nur ein
	Beispiel. Ja, es gibt viele noch nicht erzählte Geschichten!

	Ist es die Vision der Kampagne, dass man nur interessante und
	erzählenswerte Rollen annimmt?

	Das ist naiv, weil das natürlich ein Business ist. Und vieles hängt auch
	davon ab, wie viel Geld die Sender in welche Produkte stecken. Aktuell
	interessieren sie sich sehr für die junge Generation, weil sie die verloren
	haben und sie jetzt gerne wieder als Zuschauer zurückgewinnen wollen. Jetzt
	sind sie allerdings auch dabei, viele Teile der älteren Zuschauer zu
	verlieren, weil es eben nicht interessant genug ist, was sie anbieten. Ich
	frage oft herum, mir wird erzählt, was geguckt wird: Tier- und
	Quizsendungen und Dokumentationen. 2030 wird knapp die Hälfte der deutschen
	Bevölkerung älter als 50 Jahre sein.Es gibt also viel zu tun, um diesen
	Menschen ein ausgewogenes Angebot zu machen.

	Wie könnte es gelingen, verschiedene Ziel- und Altersgruppen anzusprechen,
	haben Sie eine Idee?

	Ich stelle mir ein großes Haus vor und in diesem Haus leben nur Leute
	zwischen 50 und 90, und hinter jeder Tür verbirgt sich eine große, kleine,
	miese, hässliche, wunderbare, normale, langweilige Geschichte. Oder man
	erzählt eine U-Bahn-Geschichte und guckt sich an, wer da auf wen trifft.
	Was für ein Spaß, was für Geschichten.

	Wo müsste man ansetzen bei den Drehbüchern?

	Die Frage ist, ob die Drehbuchschreiber entsprechende Geschichten nicht
	schreiben oder ob es eher die Geldgeber sind, die diese Geschichten nicht
	in Auftrag geben. Oder kommt einfach niemand darauf, was ich persönlich
	nicht glaube. Wir sind Schauspielerinnen, wollen spielen, wir lieben
	unseren Beruf, und wir wollen Geschichten erzählen. Ich empfinde mich auch
	als eine Mediatorin meiner Generation. Ich weiß, wie ich ticke, wie mein
	Umfeld tickt, und das ist ein Potenzial, das gehoben werden muss.

	1 Jul 2023

	## LINKS

	[1] https://www.filmfest-muenchen.de/de/programm/rahmenprogramm/event/?id=7352&…
	[2] https://www.gorki.de/de/ensemble

	## AUTOREN

	Lena Kaiser

	## TAGS

	wochentaz
	Schwerpunkt Stadtland
	Frauen im Film
	Schauspielerinnen
	wochentaz
	Frauen im Film
	taz Plan
	Kolumne Gossip Girl
	Maxim Gorki Theater

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Lili Sommerfeld über den Nahost-Konflikt: „Lass mir nicht den Mund verbieten…

	Lili Sommerfeld ist Sängerin, Chorleiterin, queerpolitisch unterwegs. Und
	aktiv beim Verein „Jüdische Stimme für einen gerechten Frieden in Nahost“.

	taz Salon über Ü50-Frauen im Film: Die Oma-Rolle

	Im taz Salon am 4. Juli in Hamburg geht es um die Frage, wie die
	antiquierten Darstellungen von Frauen über 50 in (TV-)Filmen überwunden
	werden können.

	Kinotipp der Woche: Die volle Freiheit

	Zum 85. Geburtstag der feministischen Filmemacherin Ula Stöckl zeigt das
	Moviemento ihren Film „Sonntagsmalerei“ in einer neu restaurierten Fassung.

	US-Schauspielerin Jennifer Coolidge: Die coolste Frau des Jahres

	Einst prägte sie den Begriff MILF, heute ist sie Schwulenikone: Jennifer
	Coolidge beweist, dass selbst in Hollywood Frauen über 40 triumphieren
	können.

	Neue Intendanz am Gorki Theater Berlin: Eröffnung im Hidschab

	Erweiterter Staatstheaterbegriff: Mit seiner Chefin Shermin Langhoff
	startet das Berliner Maxim Gorki Theater in eine neue Zeit.