# taz.de -- Forscher über Hamburger Demo-Streit: „Wir sollten einander zuhö… | |
> Der Geschlechterforscher Till Amelung wirbt nach dem Konflikt beim | |
> Dyke*March für Verständigung zwischen trans Aktivisten und | |
> Radikalfeministinnen. | |
Bild: Bedrohung oder legitimes Statement? Radikalfeministischer Protest beim Ha… | |
taz: Herr Amelung, auf dem jüngsten [1][Dyke*March] von Lesben in | |
Hamburg kam es zum Konflikt. Radikalfeministinnen standen am Rand. Der | |
Block für trans Menschen sah sich provoziert. Haben Sie davon gelesen? | |
Till Amelung: Ja. Ich fand, dass in der [2][taz die Stellungnahme der | |
anderen Seite fehlte]. Also im Grunde hielt ein kleines Grüppchen von zwölf | |
Frauen mehrere Banner hoch. Das war es dann aber auch. | |
Wissen Sie, was für welche? | |
Da stand zum Beispiel, Frauen sind erwachsene, weibliche, menschliche | |
Wesen. Oder es ging darum, dass man als Lesbe das Recht hat, Nein zu | |
Penissen zu sagen. | |
Da stand „You never need to apologize for not liking dick“. | |
Genau. Das führte zu der Wahrnehmung, dass dieses Grüppchen zu einem | |
politischen Lager gehört. Und das veranlasste den trans Block dazu, sich | |
auf den Boden zu legen und die Demo aufzuhalten. Letztlich holte die | |
Polizei auf Betreiben der Veranstalterinnen dieses Grüppchen aus der Demo. | |
Wie finden Sie das Schild? | |
Jeder hat das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung. Man ist niemandem | |
Rechenschaft schuldig, wenn man Nein sagt. | |
Wieso ist das ein Thema? | |
Es geht um trans Frauen, die versuchen, den Penis für sich umzudeuten und | |
als weiblich anzunehmen. Jeder hat das Recht, dieses Körperteil auf diese | |
Weise für sich anzunehmen. Was die Gemüter erregt, ist, dass erwartet wird, | |
dass auch andere diese Sichtweise bruchlos bestätigen. | |
Sie haben [3][ein Buch geschrieben], „Transaktivismus gegen | |
Radikalfeminismus“. Wann entstand dieser Konflikt? | |
Ungefähr in den 1970ern in den USA. Da formierten sich radikale | |
feministisch-lesbische Bewegungen. Und es gab auch schon trans Frauen, die | |
eben Frauen begehren und sich nach der Transition als lesbisch begreifen. | |
Die waren auch in Frauenprojekten dabei. Das hat einigen feministischen | |
Gruppen sehr missfallen, weil es für sie undenkbar ist, dass es so was wie | |
Geschlechtsangleichungen gibt. Für sie waren es biologische Männer. Es gab | |
zeitweise heftigen Streit. Zum Beispiel gab es ein bekanntes Festival, das | |
nur für Frauen und Lesben war. Dort gab es dann aus Protest daneben auch | |
ein trans Camp. Und irgendwann gab es das Festival dann einfach nicht mehr. | |
Wann kam der Streit hierher? | |
In den Achtzigern. Obwohl Alice Schwarzer zum Beispiel eine ganz andere | |
Haltung einnahm und sagte, trans Frauen gehören auch dazu. | |
Und wieso kocht das im Jahr 2022 hoch? | |
Ich denke, dass das an einem größeren Anspruch liegt, ein bestimmtes | |
Verständnis von Geschlecht etablieren zu wollen. | |
Dass es viele Geschlechter gibt und nicht nur zwei? | |
Genau. Und dass man sagt: Wer sich als Frau fühlt, ist eine Frau. Diese | |
Haltung führt auch zu Konflikten, weil sie die Grundlagen | |
radikal-feministischer Gesellschaftsanalysen angreift. | |
Die da wären? | |
Dass Frauen wegen ihrer biologischen Eigenschaften auch sozial einen | |
bestimmten Platz im Patriarchat zugewiesen bekommen haben. Das kann nicht | |
mehr analysiert werden, wenn wir tun, als wüssten wir gar nicht mehr, was | |
biologisch eine Frau ausmacht. | |
Wie ist Ihre Haltung? | |
Die biologische Zweigeschlechtlichkeit ist längst nicht obsolet. Der | |
[4][Ansatz der biologischen Mehrgeschlechtlichkeit] ist eher politisch | |
motiviert, weil man damit insbesondere trans Personen, aber auch | |
intersexuelle Personen aufwerten wollte. | |
Kommt der Streit jetzt auch wegen des geplanten Gesetzes zur | |
Selbstbestimmung? | |
Das hat die Mobilisierungskraft verschärft. Ich kenne seit 2016 die | |
Konflikte, auch zwischen Radikalfeministinnen, Lesben und trans Personen. | |
Ihr Buch liest sich, als hätten Sie Verständnis für beide Seiten. | |
Ich verstehe bei beiden Seiten, warum die in bestimmte Richtungen gegangen | |
sind. Aber wir müssen bestimmte Dinge wieder vom Kopf auf die Füße stellen. | |
Wir kommen nicht drum herum, dass es biologisch zwei Geschlechter gibt und | |
die Biologie auch bestimmte soziale Auswirkungen hat. Gleichwohl muss man | |
eben auch sehen, dass sich diese biologischen zwei Geschlechter in einer | |
unglaublichen Varianz und Vielfalt zeigen. Und das schließt eben auch trans | |
und inter mit ein. | |
Wie lässt sich der Konflikt lösen? Haben Sie Ideen? | |
Wir sollten zuerst einmal einander zuhören. Das heißt, dass trans Personen | |
darlegen können sollten, warum ihnen bestimmte Sachen wichtig sind oder was | |
sie verletzt. Es sollte aber auch lesbischen Frauen und | |
Radikalfeministinnen möglich sein, ihre Position zu erläutern. | |
Die Betroffenen auf der Demo sagten ja auch, sie sähen sich in ihrer | |
Existenz bedroht. | |
Da gibt es Übertreibungen, die einen konstruktiven Diskurs erschweren. Bei | |
den Transparenten, die ich sah, hatte ich nicht den Eindruck, dass es um | |
Auslöschung ging. Die trans Seite muss gucken, ob sie verhältnismäßig | |
reagiert. | |
Die politische Linke übt Solidarität mit dem trans Block. | |
Radikalfeministinnen werden oft in die rechte Ecke gestellt. | |
Das passiert mit einer großen Lust, weil, wenn man jemanden als rechts oder | |
gar Nazi etikettiert hat, gilt die Person als nicht mehr | |
satisfaktionsfähig. Dass es so einfach ist, hängt damit zusammen, dass | |
diese Thematik um Geschlecht und trans tatsächlich Mobilisierungspotenzial | |
in der Rechten bekommen hat. In den USA sind die Republikaner dabei, sich | |
mit restriktiven Gesetzen zu überbieten. | |
Gibt es die Gefahr hier auch? | |
Ja, wenn schlecht gemachte Gesetze kein Vertrauen in den Rechtsvorgang | |
schaffen. Deshalb sehe ich das Selbstbestimmungsgesetz kritisch, das jedem | |
formlos erlaubt, seinen Geschlechtseintrag zu ändern. Das weckt in der | |
Bevölkerung Zweifel. | |
Sie sind diesen Weg selbst gegangen. Was ist Ihr Vorschlag? | |
Es sollte schon ein paar Prüfsteine geben, in Form von Attesten und oder | |
Wartezeiten, da gibt es Möglichkeiten. | |
12 Aug 2022 | |
## LINKS | |
[1] http://www.dykemarch-hamburg.de/ | |
[2] /DykeMarch-in-Hamburg/!5873833 | |
[3] http://www.querverlag.de/till-randolf-amelung/ | |
[4] /Soziologin-ueber-Transgender/!5865423 | |
## AUTOREN | |
Kaija Kutter | |
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