# taz.de -- Zwei Journalist:innen über Deutschland: „Wo ist deine Wut geblieben?“

	# taz.de -- Zwei Journalist:innen über Deutschland: „Wo ist deine Wut geblie…

	> Die Journalistin Özlem Topçu und ihr Kollege Richard C. Schneider haben
	> sich Briefe geschrieben zur Frage, was ihren Blick auf Deutschland prägt.
	> Ein Gespräch.

	Bild: Essen 1982: Türk*innen vor der Abfahrt in den jährlichen Urlaub in die …

	Ein Jahr lang haben sich Özlem Topçu und Richard Chaim Schneider Briefe
	geschrieben: über politische Entwicklungen und gesellschaftliche Debatten
	in Deutschland, Israel und der Türkei, über ihre eigenen Biografien,
	Selbstbilder und den Blick von außen auf sie als „Andere“ inmitten der
	hiesigen Gesellschaft. Ihr „Briefwechsel zur deutschen Realität“ umfasst
	die Zeitspanne von November 2020 bis 2021 und erschien kürzlich als Buch
	(„Wie hättet ihr uns denn gerne?“ DroemerKnaur, 272 Seiten, 18 Euro). Zum
	Gespräch mit der taz hat sich [1][Özlem Topçu] aus Hamburg zugeschaltet,
	[2][Richard Schneider] aus einem Straßencafé in Tel Aviv-Yaffo, von wo er
	bald nach Deutschland aufbrechen wird.

	taz: Frau Topçu, Herr Schneider, Ihr Briefwechsel ist geprägt von einem
	herzlichen Ton, von gegenseitigem Interesse und von Empathie. An einer
	Stelle zitieren Sie, Özlem Topçu, den Migrationsforscher Aladin
	El-Mafaalani mit den Worten: „Wenn sich aneinander gerieben wird, dann geht
	es voran.“ Woran haben Sie sich am jeweils Anderen mit Erkenntnisgewinn
	gerieben?

	Özlem Topçu: Richard findet, dass ich bei der Bewertung von Debatten zum
	Thema Identität und Zugehörigkeit häufig sehr verständnisvoll und sachlich
	bin. Er hat mich immer wieder gefragt: Wo ist denn deine Wut geblieben?
	Erst durch unsere Korrespondenz habe ich festgestellt, wie sehr ich diese
	Wut über die Jahre heruntergefahren habe, und das ist ja auch nicht immer
	schlecht. Richard dagegen erlaubt sich öfter, zornig zu sein – zu Recht.

	Richard Schneider: Ich muss gestehen: Özlem, deine Formulierung, dass ich
	mir „den Zorn erlaube“, halte ich für problematisch. In meinem Alter winke
	ich zwar bei vielen Dingen, die vor allem jüngere Juden aufregen, nur noch
	müde ab. Gleichzeitig hat mir der Briefwechsel vor Augen geführt, wie
	zornig ich noch immer bin. Sogar auf mich selbst. Ähnlich wie Özlem bin ich
	damit aufgewachsen, dass man viel dafür tun muss, um akzeptiert zu werden
	und bloß nicht negativ aufzufallen. Diese Unterwürfigkeit gegenüber der
	Mehrheitsgesellschaft, das Sichwegducken, sitzt ganz tief drinnen. Weil man
	es 2.000 Jahre lang in der Diaspora verinnerlicht hat.

	Was, denken Sie, prägt den Blick des jeweils anderen auf Deutschland?

	Topçu: Bei Richard wird stets zentral bleiben, dass die Deutschen einen
	Großteil seiner Familie ermordet haben. Für die deutsche Gesellschaft ist
	es wichtig, dass Menschen wie er immer wieder darauf hinweisen und deutlich
	machen: Für mich wird es nie wieder gut – und damit müsst ihr nun einmal
	leben. Diese betroffenen Gesichter, die ihr einmal jährlich aufsetzt, um an
	den Holocaust zu erinnern, reichen mir nicht. Für mich ist dieser Tag jeder
	Tag.

	Schneider: Bei Özlem sehe ich ein großes Bestreben, deutsch sein zu wollen,
	und das meine ich nicht negativ. Es scheint ihr darum zu gehen, dieses
	Land, diese Gesellschaft als die ihrige zu sehen und dabei auch tatsächlich
	akzeptiert zu werden. Vielleicht trägt dazu auch ihr Beruf als deutsche
	Journalistin in deutschen Redaktionen bei, wo man sich als Teil der vierten
	Gewalt begreift. Ich selbst bin in einem anderen Deutschland aufgewachsen:
	Meine gesamte Jugend war davon geprägt, dass die Nazitäter, die Mörder noch
	alle um mich herum lebten. Allein deswegen konnte ich nicht so sehr
	hineinwachsen in die deutsche Gesellschaft wie Özlem. Nach einem Jahr
	Korrespondenz frage ich mich, ob sie in Zukunft türkischer wird oder noch
	deutscher? Wie wird bei ihr diese Gewichtung dessen, womit wir beide
	ohnehin schon ständig jonglieren, verlaufen?

	Topçu: Ich würde nicht sagen, dass ich danach strebe, „deutsch“ sein zu
	wollen. Denn was sollte das eigentlich genau sein? Mir geht es eher darum,
	nicht als so „anders“ wahrgenommen, zur „anderen“ gemacht zu werden. Ge…
	das aber hat sich auch durch meine Sichtbarkeit als Journalistin verstärkt.
	In Leserbriefen etwa wurde mir das immer wieder gespiegelt. Auf der anderen
	Seite: Je älter ich werde, desto „türkischer“ werde ich. So habe ich mein
	Türkisch verbessert und mich mehr mit dem Land beschäftigt, beruflich wie
	privat. Als Jugendliche konnte ich mir überhaupt nicht vorstellen, jemals
	in der Türkei zu leben. Damals gehörte es zum Schlimmsten, wenn Eltern
	drohten: Wenn du jetzt nicht spurst, dann schicken wir dich in die Türkei!
	Es war ein fremdes Land. Heute ist das anders. Auch wenn die politische
	Lage dort alles andere als einfach ist.

	Während Ihres Briefwechsels fanden unter anderem die beiden Jubiläen „1.700
	Jahre jüdisches Leben in Deutschland“ und „60 Jahre Anwerbeabkommen“ sta…
	War das ein Grund zum Feiern?

	Schneider: Das 1.700-Jahre-Jubiläum ist der Versuch der nichtjüdischen
	Mehrheitsgesellschaft zu zeigen, dass man dann doch ganz toll ist. Die
	1.700 Jahre werden dabei den berühmten 12 Jahren Nationalsozialismus
	gegenübergestellt, und es wird eine Kontinuität suggeriert, die aufgrund
	der Vertreibungen, Ermordungen, Pogrome, Verbrennungen und schließlich der
	Shoah in dieser Form einfach nicht existiert. Deutschland gibt es übrigens
	auch noch keine 1.700 Jahre. An diesem Jubiläum stimmt also einfach gar
	nichts. Aber es dient einem politischen Zweck. Und mit dem habe ich ein
	Problem.

	Topçu: Ich fand, Deutschland steht es gut zu Gesicht, das
	1.700-Jahre-Jubiläum zu feiern mit Festivitäten, Austausch und
	Dialogprojekten. Gerade in Zeiten, in denen Leute mit gelben Sternen auf
	Coronademos gehen. Das heuchlerische Moment dieses Festjahres wurde mir
	tatsächlich erst durch den Austausch mit Richard bewusst.

	Schneider: Und durch Özlem wiederum wurde mir erst bewusst, dass
	tatsächlich schon 60 Jahre seit dem Anwerbeabkommen vergangen sind.
	Persönlich kann ich mich noch gut an die Ankunft und die ersten Jahre der
	„Gastarbeiter“ erinnern. Heute habe ich die Atmosphäre um den Münchner
	Hauptbahnhof (als wichtiger Ankunfts- und Transitort; d. Red.) vor Augen.
	Überall Menschen aus der Türkei. Dort hatte mein Vater damals sein
	Geschäft. Daher war ich als Kind oft vor Ort. Am Jubiläumsjahr fand ich
	auffällig, wie wenig davon in der Öffentlichkeit stattfand.

	Topçu: Das sehe ich auch so. Das Jubiläum wurde zwar offiziell gefeiert im
	Bundespräsidialamt. Aber es schien, als wollte man sich dabei nicht
	erwischen lassen. Dabei ist das Anwerbeabkommen ein so wichtiges deutsches
	Ereignis. 60 Jahre sind eigentlich gar keine lange Zeit, und ich finde: So
	schlecht ist es nicht gelaufen. Es ist zwar bitter, wie das Zusammenwachsen
	von türkischstämmigen und deutschstämmigen Deutschen in den letzten Jahren
	in den Hintergrund getreten ist und praktisch nur noch durch eine
	Erdoğan-Brille betrachtet wird. Diese Brille sollte den Blick aber nicht
	allzu sehr trüben, denn ohne die Zuwanderung der Generation unserer Eltern
	wäre Deutschland ein anderer Ort und unserer aller Leben anders verlaufen.
	Und das ist ein Grund zu feiern. Man sollte den „Gastarbeiterinnen“ ein
	Denkmal setzen.

	Frau Topçu, Sie haben mit Richard Schneider auch im Mai 2021 Briefe
	ausgetauscht, als Israel unter massivem Raketenbeschuss stand, vor Ort
	Unruhen ausbrachen und sich gleichzeitig hierzulande die typischen Debatten
	und der Antisemitismus in ihrer ganzen Wucht Bahn brachen. Wie haben Sie
	das wahrgenommen?

	Topçu: Wie zu erwarten, ging in der Debatte in Deutschland alles sehr
	durcheinander. Ich erinnere mich an ein auf vielen Ebenen problematisches
	Bild: Eine junge deutsche Demonstrantin mit Hidschab hielt ein Plakat hoch,
	auf dem, an die deutsche Gesellschaft gerichtet, stand: „Wegen eurer
	Verbrechen müssen wir zahlen.“ Dieses Bild steht für mich dafür, wie zu
	dieser Zeit das einzigartige deutsche Verbrechen bagatellisiert und mit
	einem komplexen Konflikt im Nahen Osten vermengt wird. Es ist möglich und
	notwendig, auf das Leid und die Ungleichbehandlung der Palästinenser
	hinzuweisen, ohne den Holocaust zu verharmlosen. Und es ist möglich und
	notwendig, über das Problem des Antisemitismus zu sprechen –
	selbstverständlich auch über den unter Menschen mit Migrationsgeschichte
	–, ohne wiederum Rassismus zu reproduzieren.

	Herr Schneider, im Briefwechsel äußern Sie sich mehrmals kritisch zu woker
	Identitätspolitik. Wo sehen Sie Parallelen zwischen dem Kampf gegen
	Antisemitismus und dem gegen die verschiedenen Rassismen?

	Schneider: Machen wir uns nichts vor: Die europäischen Gesellschaften sind
	im Kern antisemitisch und rassistisch. Wer nicht zur weißen
	Mehrheitsgesellschaft und -religion gehört, hat hier Probleme. Die stellen
	sich unterschiedlich dar, aber man hat den gleichen Kampf zu führen, um zu
	überleben, von der Mehrheitsgesellschaft akzeptiert und nicht auf seine
	Identität als Angehöriger einer Minderheit reduziert zu werden. Die Muslime
	werden sich auf Dauer besser in die Gesellschaft drängen können als Juden.
	Schlicht weil sie so viele mehr sind. Inzwischen gibt es immerhin einen
	deutschen Landwirtschaftsminister, der Cem Özdemir heißt. Einen Moishe
	Cohen gibt es nicht in der Regierung – und wird es auf einer so hohen Ebene
	auch nicht so schnell geben.

	17 Apr 2022

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	## AUTOREN

	Till Schmidt

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