# taz.de -- Sportpädagogin über Ungleichheit: „Vereine sind sozial geschlossen“

	# taz.de -- Sportpädagogin über Ungleichheit: „Vereine sind sozial geschlos…

	> Mädchen aus armen Haushalten finden nur selten Zugang zum Sport.
	> Pädagogin Petra Gieß-Stüber über die Gründe – und über ihr Projekt �…
	> for Girls“.

	Bild: Fußball für alle? Mädchen sind auf Bolzplätzen nur selten zu finden

	taz: Frau Gieß-Stüber, Sie gehen bei „Kick for Girls“ gezielt in Viertel,
	wo Armut herrscht. Was ändert das?

	Petra Gieß-Stüber: Es ist selbstverständlich, dass man dort hingeht, wo die
	Leute leben, in Quartiere und Schulen. Die Kinder, die nicht aus
	Eigeninitiative in den Sportverein gehen, können wir vor allem dort
	erreichen. Schul-AGs werden von Menschen mit Zuwanderungsbiografie oder
	Mädchen überproportional häufig genutzt. Ein anderer Vorteil ist, dass wir
	da unabhängig von Vereinsstrukturen sind und pädagogische Konzepte
	entwickeln können.

	Die Kinder gehen nicht in ein Sportprojekt im Nachbarkiez?

	Kinder, die [1][aus sozial prekären und bildungsfernen Familien] stammen,
	sind ganz stark an ihr Quartier gebunden. Sie kennen die Innenstadt kaum.
	Deshalb bemühen wir uns, ihre Mobilität zu erweitern. Oft beginnen wir mit
	Fußball in einer Halle, dann gehen wir auf den Schulhof. Schon das ist für
	die Mädchen total ungewohnt, dass sie eine Fläche draußen erobern. Dann
	gehen wir an einen öffentlichen Platz.

	Die Idee dahinter ist, dass die Kinder selbstständig Raum erobern. Aber das
	ist schwierig. Wir haben immer versucht, die Unterstützung Schritt für
	Schritt zu reduzieren. Ihr könnt doch heute mal alleine spielen. Aber
	alleine passierte nichts. Ihre Erfahrungen aus dem Leben und Umfeld sind
	sehr prägend, es wäre naiv, zu glauben, dass man das in ein paar Wochen
	ändert.

	Hat das mit Klasse und Milieu zu tun?

	Definitiv. Und mit Geschlecht. Jungen nutzen öffentlichen Raum mehr als
	Mädchen. Sie verdrängen Mädchen nur durch ihre Präsenz oder aktiv. Sobald
	zum Beispiel irgendwo ein schlichter Bolzplatz ist, werden Mädchen ihn
	nicht benutzen. Es ist ein vorauseilender Gehorsam, sie würden das gar
	nicht so bewusst artikulieren. Aber der Raum ist für sie als männlich
	verankert, sie halten sich fern.

	Wenn man dagegen multifunktionale Flächen baut oder sie auch nur mit Grün
	bepflanzt, verändert sich etwas: Mädchen kommen. Es geht um intersektionale
	Diskriminierung, also Überschneidung von Diskriminierung wegen Armut,
	fehlender Bildung, [2][Hautfarbe] und Geschlecht.

	Ist das im Bewusstsein der Stadtplanung angekommen?

	Es gibt einen Umbruch in den letzten Jahren. 2007 haben wir dazu eine große
	Studie in Freiburg veröffentlicht. Damals war die Sportentwicklungsplanung
	noch sehr vereinsgebunden, da wurden normierte Sportflächen geschaffen. Das
	haben wir kritisiert. Inzwischen ist man auf dem Weg hin zu mehr
	Multifunktion, mehr inklusivem Sporttreiben, auch für Menschen mit
	Beeinträchtigung. Vor zehn Jahren spielte das nirgendwo eine Rolle. Aber
	dieser Prozess dauert lange; viele Sportstätten stammen ja noch aus der
	Nachkriegszeit.

	Wenn wir verschiedene Gruppen anschauen: Menschen mit
	Migrationshintergrund, Frauen, Nichtweiße, Menschen aus Armut – wie steht
	es um deren Teilhabe im Fußball und im Sport?

	Der mächtigste Ungleichheitsfaktor ist Armut. Wenn die Familie ökonomisch
	benachteiligt ist, wenn das Bildungsniveau der Eltern niedrig ist. Dann
	werden Kinder seltener dazu angeregt, sich zu bewegen, und entwickeln
	weniger motorische Kompetenzen. Sie kommen schon in die Schule mit
	motorischen Defiziten.

	Daraus entsteht ein Teufelskreis. Statistisch gesehen ist es auch so, wenn
	man die Variable Migrationshintergrund nutzt, dass die Kinder deutlich
	seltener im Vereinssport sind. Aber solche Kategorien sind auch ein
	Problem. Der Migrationshintergrund sagt heute wenig über die
	Lebenssituation von Betroffenen. Man reproduziert damit nur dieselben
	Vorurteile.

	Armut, sagen Sie, ist die große Konstante. Menschen, die arm sind, treiben
	weniger Sport. Warum ist es über Jahrzehnte nie gelungen, diese Menschen
	stärker mit einzuschließen?

	Menschen in Armut haben eine andere Haltung zu Lebensgestaltung. Sie sind
	stärker konzentriert auf das alltäglich Notwendige, fürs Sporttreiben haben
	sie gar nicht den Horizont. Und die Unterschiede zur sonstigen Klientel im
	Sportverein sind groß. Im Kick-Projekt haben wir versucht, kleine
	Begegnungen mit Gymnasiastinnen zu schaffen. Man sieht sofort, wer auf
	welche Schule geht: an der Kleidung, an den Marken, daran, dass die ärmeren
	Kinder kein richtiges Sportzeug hatten.

	Das sehen die Kinder natürlich auch, und das schafft sofort wieder
	Abgrenzung. Als einige gute Mädchen von uns in einen Verein wechseln
	wollten, haben wir sie von Studentinnen begleiten lassen, damit sie erst
	mal einen Zugang bekommen. Auch die Studentinnen haben gesagt: Die Mädchen
	fallen auf. Durch ihre Kleidung, durch ihr Verhalten.

	Inwiefern haben sie sich anders verhalten?

	Mädchen aus bürgerlichem Hause wissen, wie Sport funktioniert. Dieses
	implizite Wissen fehlt Mädchen aus armem Haus. Sie fühlen sich ständig
	überfordert, ihr Zugang, ihre Sprechweise sind anders. Die Unterschiede
	waren noch viel eklatanter, als wir erwartet hatten. Manchmal funktioniert
	so etwas. Aber dafür braucht man aufgeschlossene TrainerInnen.

	Was muss ein Verein tun, wenn er Kinder aus sozioökonomisch abgehängten
	Verhältnissen wirklich integrieren möchte?

	Wichtig ist, dass nicht nur ein Kind mit diesem Hintergrund in den Verein
	geht. Ein einzelnes Mädchen hat es bei uns nie geschafft. Sondern drei bis
	vier, die sich kennen. Das kann klappen. Wir haben die Trainerinnen
	vorbereitet. Anfangs haben sie viele Integrationsspiele gemacht, wo die
	Gruppen zufällig zugeteilt wurden. Man braucht diese Überbrückung, sonst
	klappt es nicht.

	Der Sport inszeniert sich gern als gesellschaftliche Reparaturanstalt. In
	der Realität scheint es deutlich schwieriger zu sein, eine echte soziale
	Mischung hinzubekommen.

	Es ist definitiv schwerer, als der Sport es suggeriert. Man kann Kinder
	erreichen. Aber dafür muss man die Strukturen infrage stellen. Sportvereine
	sind eine Vereinigung von Freiwilligen. Wer zu fremd erscheint, bei wem es
	keine spontanen gemeinsamen Themen gibt, findet dort nicht hinein, das
	liegt auf der Hand. Vereine sind oft eher sozial geschlossen. Kleine
	Einspartenvereine sind am schwierigsten. Große Klubs sind vielfältiger,
	aber auch anonymer.

	Wie kommt man aus diesem Dilemma? Welche Strukturen können wir verändern?

	Ganz toll angenommen wurde bei uns ein offenes Projekt. Ein sehr
	engagierter Verein hat am Samstag zwischen 11 und 13 Uhr eine offene
	Trainingszeit bereitgestellt, mit Übungsleiterin, aber ohne Anmeldepflicht.
	Die Mädchen konnten teilnehmen, ohne sich festlegen zu müssen. Sie haben
	sich nicht gleich überfordert gefühlt, konnten mal kommen und mal nicht
	kommen, hatten aber trotzdem Strukturen. Ohne geschultes Personal sind
	Vereine bei so einer Aufgabe überfordert.

	Ich fand sehr interessant, welches hohe Bedürfnis die Mädchen in den AGs
	hatten, neben dem Fußball über ihre Probleme zu sprechen. Wie das
	Trainerinnen überforderte.

	Für die Studentinnen war das richtig schwer. Sie sind davon ausgegangen,
	dass andere auch so Sport treiben wie sie. Die Mädchen bringen aber ganz
	andere Themen mit. Die ersten Trainerinnen haben dieses Bedürfnis der
	Mädchen unterdrückt, aber das war nicht hilfreich. Das musste raus.

	Später haben sie ihnen erst mal zehn Minuten Raum gegeben, damit sie reden
	und ankommen konnten. Wir veranstalten einmal im Jahr einen
	Mädchenfußballtag, wo gezielt die ganze Breite der Bevölkerung teilnimmt.
	Jedes Kind bekommt ein schlichtes Hemd, die Gruppen werden gelost, sodass
	sich soziale Unterschiede nivellieren. Da kriegt man es tatsächlich hin,
	dass Vorbehalte gegen die andere Gruppe überwunden werden.

	All das sind Projekte, bei denen Wohlhabende entscheiden, und diese
	Entscheidungen für Menschen aus armen Verhältnissen treffen. Auch die
	Entscheidungen in den Gremien werden weitgehend von gutbürgerlichen
	Menschen getroffen. Wie lässt sich das ändern?

	Im Verband sitzen vor allem Menschen, die drei Kategorien erfüllen: Sie
	sind männlich, berufstätig und erfolgreich. Sie müssen gute Netzwerke
	haben. Für Menschen aus armen Verhältnissen ist es schon sachlich kaum
	möglich, in solchen Gremien zu landen. Denn entweder sind sie vom Beruf
	ausgelaugt. Oder sie sind nicht berufstätig, was dazu führt, dass sie an
	Struktur verlieren und kaum sich selbst organisieren können, noch schwerer
	andere.

	Man kann Menschen in Armut schon gezielt ansprechen. Einer meiner Studenten
	hat kürzlich gezielt Wohnungslose für Sport angesprochen; erstaunlich viele
	haben sich gemeldet und nehmen teil. Marginalisierte Gruppen sind sehr gut
	ansprechbar für Sport. Wir qualifizieren junge Menschen für den nötigen
	Perspektivenwechsel.

	4 Sep 2021

	## LINKS

	[1] /Kolumne-Henningway/!5540532
	[2] /Rassismus-im-Jugendsport/!5658838

	## AUTOREN

	Alina Schwermer

	## TAGS

	Fußball
	Jugendsport
	Klassismus
	Schwerpunkt Armut
	Sportvereine
	soziale Ungleichheit
	Rugby
	Schwerpunkt Bundestagswahl 2025
	Frauenfußball
	Kolumne Olympyada-yada-yada
	Basketball
	Schwerpunkt Sport trotz Corona

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Leggings für Rugby-Spieler: Revolution der Meggings

	Bislang war den Rugby-Männern das Tragen von Leggings verboten. Nun hat der
	Dachverband diese Regelung „aus Gründen des Wohlergehens“ geändert.

	Soziale Spaltung: Die Abgründe der Chancengleichheit

	Linke Parteien werden schon lange von Akademiker*innen beherrscht. Das
	spielt rechtspopulistischen Parteien in die Hände.

	Finanzielle Entwicklung im Frauenfußball: Am Tropf der Männer

	Im Frauenfußball führt das Engagement von Männer-Proficlubs zu einer
	asymmetrischen Professionalisierung. Originäre Frauenteams werden
	abgehängt.

	Mobbing im Jugendsport: Träume dürfen ruhig platzen

	Dürfen Nachwuchstalente nicht sensibel sein? Der Trainingsbetrieb ist nur
	auf die Hartgesottenen ausgerichtet. Anderen bleibt das Aufhören.

	Rassismus im Jugendsport: „Ey, du schwarzes Kind!“

	In Berlins Basketball-Szene gibt es Vorwürfe, Entschuldigungen und
	Zurückweisungen. Ist es Rassismus, Überforderung, Dummheit?

	Kolumne Henningway: Ökonomie im Zeichen des Sports

	Kinder- und Jugendsport muss als Teil des Sozialsektors gesehen werden. So
	kann Sport aus der Perspektive der Schwächsten gestaltet werden.