# taz.de -- Konfliktforscher über Proteste im ÖPNV: „Wir brauchen dosierte … | |
> Politische Bewegungen nutzen Busse und Bahnen noch zu wenig für ihren | |
> Protest. Davon ist der Marburger Konfliktforscher Johannes Becker | |
> überzeugt. | |
Bild: Die US-Amerikanerin Rosa Parks löste mit ihrem Protest im Bus die schwar… | |
taz: Herr Becker, 1955 weigerte sich [1][Rosa Parks] als schwarze Frau, | |
ihren Sitzplatz im Bus einem weißen Fahrgast zu überlassen und löste damit | |
die schwarze Bürgerrechtsbewegung in den USA aus. Das ist eines der | |
bekanntesten Ereignisse, bei dem öffentliche Verkehrsmittel als Orte und | |
Objekte für soziale Kämpfe genutzt wurden. Haben Sie selbst auch Erfahrung | |
mit Protesten in Bussen oder Bahnen gemacht? | |
Johannes M. Becker: Ja, 1991 fuhr ich mit meinen (Ost-)Berliner | |
Studierenden im Zug nach Paris. Als wir durch Lothringen kamen, wurden wir | |
angehalten. Durch den Zug liefen Bergarbeiter in ihrer Kluft. Sie erklärten | |
uns, dass ihre Zeche geschlossen werden sollte. Was war das Besondere an | |
dieser Zugbesetzung? Wir konnten nicht raus und die Bergarbeiter haben ihre | |
Macht eindrücklich genutzt, um ihre Informationen direkt an uns | |
loszubringen. | |
Heutzutage ist die Klimabewegung der präsenteste Protest. Anders als Rosa | |
Parks steht sie keinem Gegner direkt, persönlich, gegenüber. Kann sie die | |
öffentlichen Verkehrsmittel für ihre Zwecke nutzen? | |
In Frankreich zum Beispiel hat die [2][Gelbwesten-Bewegung 2019] | |
angefangen, Kreisverkehre zu blockieren, um gegen die kräftige | |
Spritpreis-Erhöhung bei einem gleichzeitig in der Fläche weitgehend | |
geschlagenen ÖPNV zu protestieren. Aber als einer der Sprecher der | |
Bürgerinnen-Initiative Verkehrswende hier in Marburg finde ich, wir nutzen | |
Busse und Bahnen noch zu wenig. Ich glaube, dass da ungeheuerliche Chancen | |
sind. | |
Werden Bus und Bahn heute in Deutschland für soziale Kämpfe genutzt? | |
Mir fallen zwei sehr verschiedene Beispiele ein. Erstens: Die Bundeswehr | |
hatte neulich die Werbeflächen in Marburg in Bussen und | |
Haltestellenhäuschen gekauft, um junge Menschen anzuwerben. Ich habe dafür | |
plädiert, dass wir als Friedensbewegung selbst diese Flächen ankaufen und | |
dann polemisch-sachlich argumentieren, dass, wer dafür wirbt, dass junge | |
Menschen diese Armee als „normalen“ Arbeitgeber sehen, nicht die ganze | |
Realität darstellt. Das zweite sind die Tarifkämpfe im öffentlichen | |
Verkehr: In diesen Wochen drohen die Lokführer:innen hierzulande mit | |
Streiks, wenn sich die Arbeitsbedingungen nicht ändern. Und die | |
Lokführergewerkschaft nutzt ihren Zugang zum Führerstand, also ihre Macht | |
darüber, ob die Züge fahren oder nicht, als Schlüsselinstrument. | |
Ist [3][ziviler Ungehorsam] bei solchen Protesten legitim? | |
Auf jeden Fall, wenn der Staat sich uneinsichtig zeigt, was die Interessen | |
der Masse der Bevölkerung anbelangt. Ich habe kein Verständnis dafür, dass | |
man anderen Leuten die Autoscheiben einschlägt, geschweige denn, sie | |
physisch angreift. Aber Straßenblockaden – verglichen mit den | |
Schweinereien, die die Autos bei uns in den Städten anrichten, was Abgase | |
und was Lärm anbelangt, sind das doch vernachlässigbare Faktoren. | |
Was halten Sie von ostentativem Bahnfahren ohne Fahrschein? | |
Das finde ich auch gut. Und ich bin ein unbedingter Verfechter des | |
kostenfreien ÖPNV. ÖPNV ist meiner Ansicht nach ein Grundrecht, denken Sie | |
an die 20 Prozent der Menschen, die unter oder an der Armutsgrenze leben. | |
ÖPNV muss billig und berechenbar sein, wie für die Einwohner in der Schweiz | |
zum Beispiel. Da fährt bis ins kleinste Tal hinein der Postbus auf die | |
Sekunde. Bei uns fahren manche Eltern die Kinder mit dem Auto in die | |
Schule, weil die sonst um halb sieben an der Bushaltestelle stehen müssten, | |
um um acht Uhr im Unterricht zu sein. | |
Ist Fahren ohne gültiges Ticket dagegen effektiv? | |
Schwarzfahren ist effektiv, weil es auf das Problem hinweist, dass sich | |
einige Leute den Verkehr einfach nicht leisten können. Ich bewundere | |
Menschen, die das tun. Wer ein paar Mal erwischt worden ist, wird | |
vorbestraft. Da muss man schon ein starkes Rückgrat haben. Alles, was auf | |
die großen Missstände in diesem reichen Land hinweist, unterstütze ich. | |
Wie kommt es zu solchen Missständen, die ja schon lange bekannt sind? | |
Die letzten Vorstandsleute der Deutschen Bahn kamen aus Luftfahrt- und | |
Autoindustrie. Da wird Klassenkampf von oben betrieben. Marx sagt: ‚Das | |
Sein bestimmt das Bewusstsein.‘ Wenn der Bahnvorstand nie mit einem Zug | |
morgens nach Frankfurt in die Zentrale fährt, sieht er auch nicht, wie | |
dieser um acht Uhr aussieht. Es müssen Leute in den Vorstand, die aus den | |
Gewerkschaften kommen, die von der Pike auf dieses Handwerk gelernt haben | |
und die wissen, wie der Alltag in einem Zug oder in einem Bus ist. | |
Wo bleibt der Aufruhr vor allem von den benachteiligten Menschen? | |
Das ist eine der Schlüsselfragen. Weil unser System ihnen eingebläut hat, | |
dass jeder und jede individuell für ihre Lage verantwortlich ist. Sie | |
fragen nicht: Stimmt vielleicht etwas an dem großen System nicht? Auch bei | |
unserer Bürgerinitiative sind wir ausnahmslos Intellektuelle. | |
Brauchen soziale Bewegungen mehr Aggressivität? | |
Ja, wir brauchen dosierte Aggressivität. Ziviler Ungehorsam führt immer zu | |
ungeheuerlich viel Aufmerksamkeit. Ohne Aufmerksamkeit kommen Sie nicht an | |
die Hirne der Menschen heran und dann kommen Sie auch nicht an die Herzen | |
der Menschen heran. | |
10 Jul 2021 | |
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## AUTOREN | |
Ruth Fuentes | |
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