# taz.de -- Oll Inklusiv-Gründerin über das Altern: „Ich bin ein Moment-Mensch“

	# taz.de -- Oll Inklusiv-Gründerin über das Altern: „Ich bin ein Moment-Men…

	> Die Hamburgerin Mitra Kassai gründete den Verein Oll Inklusiv, um
	> Senior:innen aus der Einsamkeit zu holen. Ein Gespräch über Sneaker
	> und Falten.

	Bild: Hilft heute älteren Menschen dabei, wieder zu sich zu finden: Mitra Kass…

	Mitra Kassai, ist es despektierlich, Senioren „Alte“ zu nennen?

	Mitra Kassai: Nee, wieso? Senioren sind doch alt oder oll, wie wir
	Norddeutsche sagen. Ich finde es sogar äußerst respektvoll, das Alter von
	Menschen mit viel Lebenserfahrung mitzusprechen. Weil wir andererseits die
	jüngsten Alten der Geschichte haben, nennen wir sie aber noch respektvoller
	Senioren und Señoritas …

	… die entsprechend immer jünger werden, wenn man sich Werbung, Filme oder
	eine Initiative wie Oll Inklusiv anschaut. Ist 70 das neue 30?

	Zahlenmäßig auf jeden Fall, wenn man sich die Bevölkerungspyramide so
	ansieht.

	Weil die sich umdreht, könnte irgendwann also auch 90 die neue 30 sein?

	Da würde ich mich von solchen Vergleichen vielleicht doch mal lösen. Aus
	meiner Sicht steht beim Altern stets das Individuum im Vordergrund. Ich bin
	ja auch schon fast 50 und trage Sneaker, die eigentlich mal für 30-Jährige
	reserviert waren. Aber wer sagt denn, was für welche Altersgruppen gemacht
	wurde? Gibt’s offizielle Dresscodes? Ich finde nicht. Deshalb ist es reiner
	Egoismus, der mich dazu gebracht hat, Oll Inklusiv zu gründen. Ich möchte,
	dass jeder so sein darf, wie er will.

	Gibt es unabhängig von der persönlichen Sicht eine Art kulturellen Konsens,
	wann die Jugend beginnt und das Alter endet?

	Womöglich, aber Udo Jürgens hat schon in den Siebzigern den Meilenstein
	verschobener Alterswahrnehmung gelegt und gesagt: „Mit 66 Jahren, da fängt
	das Leben an.“ Seither ist es legitim, zeitlos zu leben. Das mache ich auch
	und versuche echt, den Augenblick zu genießen, also weder nostalgisch zu
	sein, noch dauernd an morgen zu denken. Das Leben setzt sich aus Momenten
	zusammen. Ich bin ein Moment-Mensch.

	Wäre schön, wenn die Restgesellschaft das auch so sähe …

	Klar, die strukturiert das Leben nach Altersgrenzen. Schule mit sechs,
	Studium mit 18, Arbeit mit 25, Rente mit 63. Dieser Normierung dürfen alle
	gern folgen, aber wie wir die Zwischenräume füllen, ist variabel. Bei mir
	hängt das davon ab, wie viel Zeit ich habe. Je mehr davon übrig ist, desto
	mehr denke ich über sie nach – immer mit dem Gedanken im Hinterkopf, das
	Leben könnte jetzt, genau jetzt, vorbei sein – aber genauso gut nochmal so
	lange gehen wie bislang. Ich will jedenfalls die erste in meiner Familie
	sein, die 90 wird, und trotzdem noch alles können und vor allem auch: alles
	wollen.

	Wann haben Sie das erste Mal übers Alter, also den Lebensabend nachgedacht?

	Da wurde ich von meiner großartigen Mutter beeinflusst, die sehr viel
	gereist ist und uns vermittelt hat, dasselbe zu tun – um die Welt zu sehen
	und Scheuklappen zu verlieren. Jetzt ist sie 80, wohnt in einer betreuten
	Einrichtung und meinte irgendwann zu mir: „Du machst doch was mit Musik und
	Kultur, kannst du dir nicht mal was für uns ausdenken?“

	Sie waren vorher also nicht in der Altenpflege?

	Ich bin auch jetzt nicht in der Altenpflege, sondern Altenbetreuung und
	sorge für Spiel, Spaß, Spannung, Schokolade. Aber gelernt hab ich
	Hutmacherin, wollte eigentlich Journalistin werden, bin dann aber
	irgendwann im Bereich Musik-Kunst-Kultur gelandet.

	… aus soziokultureller Sicht das genaue Gegenteil klassischer
	Altenbetreuung, und dann auch noch mit einer Kindskopfband wie Fünf Sterne
	Deluxe. Das ist ein großer Sprung.

	Aber einer, den ich auch ganz persönlich erlebe. Wenn ich in Clubs gegangen
	bin, wurde ich irgendwann zusehends gesiezt und war so weit weg von der
	Jugendkultur, dass ich eben nicht mehr mittags aufgestanden bin, um ab
	Mitternacht feiern zu gehen. Da dachte ich mir, wieder ganz egoistisch, was
	ich denn für ein Entertainment möchte, wenn ich wirklich mal so oll bin,
	für wie die mich halten.

	Und das war was anderes als das Entertainment, in dem Sie beruflich noch
	arbeiten?

	Nicht grundsätzlich. Deshalb hat jemand unsere Arbeit mal als Brückenbau
	bezeichnet. Weil die Straße für Alte manchmal zu dicht befahren ist, bin
	ich die Brückenbauerin von einer Seite zur anderen, um das Alter
	unterhaltsam zu machen.

	Zugleich hat Altern aber auch mit Verfall und Verlust zu tun. Feiern Sie
	sich beides gewissermaßen weg?

	Sagen wir mal so: Ich möchte Verfall und Verlust akzeptieren, aber das
	Beste draus machen. Früher war ich die totale Nachteule, bin spät ins Bett
	gegangen und noch später aufgestanden. Jetzt bin ich Frühaufsteherin und
	merke den körperlichen Abbau, lasse mich davon aber so wenig unterkriegen
	wie von der Tatsache, dass meine Kleidergröße steigt. Denn genauso, wie man
	mit 66 nicht mehr zuhause sitzen muss, darf man mit 66 auch dick, faul,
	grau und faltig sein. Hauptsache, man steht dazu.

	Genau da üben Gesellschaft und Medien allerdings gehörigen Druck auf Ältere
	aus, die besonders in der Reklame gern wie 30-Jährige mit stahlgrauem Haar
	aussehen.

	Unmöglich!

	Legt eine Initiative wie Oll Inklusiv die Messlatte nicht ihrerseits höher,
	im Alter fit und aktiv sein zu müssen, statt auf dem Sofa ZDF zu glotzen?

	Das finde ich schon deshalb nicht, weil unser Angebot vor allem nachmittags
	stattfindet und endet, wenn die meisten ihre Abendroutine starten. Eine
	Stammgästin hat das so formuliert: Zuhause sei sie vor allem Hausfrau,
	Witwe, Oma. Bei uns ist sie unter ihresgleichen auf Augenhöhe. Wenn ich mit
	16-Jährigen rumhänge, komme ich mir auch älter vor. Bei unseren bunten
	Nachmittagen wird aus Oma wieder Rita und aus Opa wieder Peter. Alter ist
	ein Kopfding.

	Verbringen Sie eigentlich auch privat mehr Zeit mit älteren Menschen?

	Mein Freundeskreis ist nicht Ü60, aber der Bezug zum Alter hat sich zum
	Glück extrem positiv verändert. Auch, wenn es viele nicht wahrhaben wollen:
	Alter geht uns alle an.

	Macht diese Gewissheit am Ende angstfreier?

	Anscheinend schon. Ich habe weder Angst vorm Altern noch vorm Alter, aber
	auch nicht vorm Sterben. Denn damit befasst man sich in diesem Beruf fast
	automatisch mit.

	Würden Sie in der aktuellen Pandemie, die unser Leben mit Begriffen wie
	Impfpriorisierung oder Triage gerade neu sortiert, sagen: Jedes ist exakt
	gleich erhaltenswert?

	Auf jeden Fall.

	Ein 75-Jähriger mit Krebs, der vorm 25-jährigen Familienvater in die Klinik
	kommt, sollte das letzte Atemgerät kriegen?

	Weil ich jedes Leben in jedem Stadium als einzigartiges Geschenk betrachte,
	wäre ich für die philosophische Betrachtung dieser Frage völlig ungeeignet.
	Aber ich freue mich für jeden, der zu seiner Zeit einfach umfällt und tot
	ist. Leid finde ich scheiße.

	Gibt es sonst was, das Ihnen am Alter grundsätzlich missfällt – Starrsinn
	zum Beispiel?

	Als Frau vielleicht weniger als Ihnen. Aber wie man meinem Namen anhört,
	habe ich keine zwei deutschen Eltern. Mein Vater kommt aus dem Iran, da bin
	ich so multikulti aufgewachsen, dass mir Diskriminierung durch Hautfarbe,
	Herkunft, Sexualität oder eben Alter völlig fremd ist. Solange man mich
	nicht bittet, will ich einfach niemandem erzählen, wie er oder sie sein
	soll.

	Glauben Sie, eine Einrichtung wie Ihre im Dienst einer selbstlosen Sache
	kann etwas daran ändern, dass die meisten das mit der Diskriminierung
	leider nicht sehen?

	Für mich ist trotz aller individuellen Unterstützung für unsere Senioren
	und Señoritas auf jeden Fall ein Motor, die Welt ein kleines Stückchen
	besser zu machen. Und sei es nur, als Kirsche auf der Torte. Das geht,
	glaube ich, allen bei uns so, sonst würden sie ja nicht so viel
	ehrenamtliche Arbeit oder Spendengeld investieren.

	Hauptberuflich sind Sie aber doch noch in der Musikszene tätig.

	Wenn es endlich mal weiterginge … Und das muss jetzt auch bald mal
	losgehen. Ich verdiene damit ja nicht nur meinen Lebensunterhalt, ich
	brauche sie auch als Motor, ich brauche mein modernes Leben genauso wie den
	Brückenbau.

	Wobei Sie gleich mit den zwei Hauptbetroffenen der Pandemie zu tun haben:
	den Jungen, denen sie das Feiern genommen, und den Alten, der sie
	Hausarrest verordnet hat.

	Das ist ein ganz wichtiges Thema, auch privat: Weil ich das Leid der Alten
	kaum ertragen konnte, war ich sogar Heiligabend in der Einrichtung. Auf der
	anderen Seite der Brücke, bei mir im Viertel, habe ich viele Freunde, die
	finanziell auf dem Trockenen sitzen. Es geht da zwar selten um Leben und
	Tod, aber genauso ums Ganze. Dieses Verlustgefühl kommt dem des Alterns
	sehr nahe, das macht mich auch als DJ fertig. Dafür habe ich in der Krise
	gelernt, auch auf mich selbst besser aufzupassen. Wer anderen helfen will,
	muss zunächst sich selbst helfen können.

	Sie sind also krisenfest?

	Ich sehe Krisen nun eher als Chancen – wobei ich schon in der Schule unter
	Druck produktiver war. Aber nicht, weil ich ihn brauche, sondern lange
	nachdenke, bevor ich was raushaue. Deswegen hatte ich auch mal Burnout.

	„Burnout“ heißt Depression?

	Kluge Frage, Burnout war früher die bürgerliche Umschreibung der Krankheit.
	Trotzdem kam meine nicht aus dem Nichts, sondern von zu viel Arbeit, zu
	wenig Achtsamkeit. Als sie mir in der Klinik die Schrauben nachgezogen
	haben, wurde mir klar, das machen zu müssen, was gut für mich ist. Auch
	dank Oll Inklusiv weiß ich es nun zu schätzen, weniger Geld zu verdienen,
	aber glücklicher zu sein. Was ich vor allem gelernt habe: Schwäche
	eingestehen, Hilfe suchen und auch annehmen. Mein Glas ist wieder halb
	voll.

	Wie ist das bei denen, die zu Oll Inklusiv kommen – ist deren Mentalität
	offen und dem Leben zugewandt oder kommen da auch welche, bei denen das
	Glas halb leer ist?

	Mehr von ersteren, aber auch letztere. Das Feedback, durch uns Lebensmut zu
	schöpfen, ist unersetzlich. Dafür habe ich eine App programmiert, mit der
	sich unsere Gäste über die Einrichtung hinaus vernetzen können. Auch so
	eine Brücke. Trotzdem kommen auch viele zu uns, denen das zu laut, zu voll,
	zu wild ist. Völlig okay, das motiviert uns, auch denen Angebote zu machen.
	Wir wollen die Welt ja retten, nicht beschleunigen.

	24 May 2021

	## AUTOREN

	Jan Freitag

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