# taz.de -- Gesundheitsforscherin über ihr Leben: „Man kann Vertrauen haben“

	# taz.de -- Gesundheitsforscherin über ihr Leben: „Man kann Vertrauen haben�…

	> Die Bremer Wissenschaftlerin Annelie Keil konnte auch an ihrer eigenen
	> Biografie erforschen, in welcher Beziehung Gesundheit zum Lebensweg
	> steht.

	Bild: Der sehnliche Wunsch, eine Familie zu gründen, blieb Annelie Keil verweh…

	taz: Frau Keil, Sie haben mal gesagt, dass Sie in Ihrer Kindheit einen
	interessanten Nutzen für Zeitungen gefunden haben.

	Annelie Keil: In der russischen Kriegsgefangenschaft und danach hatten wir
	nie Toilettenpapier. Ich weiß, dass man eine Zeitung, auch die taz, wenn
	man sie gelesen hat, in kleine Stücke schneidet und auf einen
	Fleischerhaken hängt. Und das ist dann Klopapier.

	Was erinnern Sie noch aus der Kriegsgefangenschaft, in die Sie auf der
	Flucht als kleines Mädchen gekommen waren?

	Ich habe die Freundschaft eines russischen Offiziers gemacht, der mich im
	Camp beim Klauen von Brot erwischt hat und vor der Frage stand: Bestrafe
	ich dieses Feindeskind oder lasse ich es gehen? Seine Familie, seine Frau,
	drei Kinder sind in Leningrad von Deutschen ermordet worden. Bei der
	Begegnung, wo er mich am Wickel hatte, stand offenbar plötzlich seine
	kleine Tochter vor ihm …

	… die Sie hätten sein können?

	Wir haben dann in der ganzen Zeit der Gefangenschaft eine tiefe
	Freundschaft gehabt. Ich kann sagen, dass es das erste und das letzte Mal
	in meinem Leben war, dass ich einen Vater hatte. Und der hat mir
	beigebracht, wie man Panzer fährt. Ich habe auch gelernt wie man mit
	Splitterbomben an den See fährt, da reinballert und dann kommen viele tote
	Fische, die habe ich ins Gefangenenlager gebracht.

	Gab es in Ihrer Jugend noch andere prägende Figuren?

	Mein Klassenlehrer.

	Was hat er getan?

	Im Abitur habe ich eine schwere depressive Krise und sitze da und
	verweigere mich überhaupt zu schreiben und da kommt dieser Klassenlehrer,
	Presbyter, Glasauge aus dem Krieg und kniet neben mir und sagt: „Keil, tun
	Sie mir einen Gefallen und schreiben Sie wenigstens eine Fünf. Dann kann
	ich Sie ins Mündliche nehmen.“ Mit einer Sechs wäre das nicht gegangen.
	Dadurch ist mein eigener Wille und meine Verantwortung sehr gestärkt
	worden. Ich habe das Abitur gerade geschafft, obwohl ich immer eine
	schlechte Schülerin war. Aber von den Lehrern wurde ich offenbar sehr
	respektiert und anerkannt.

	Warum?

	Ich hatte mich ziemlich politisiert, als ich damals in der
	Schülermitverwaltung und in der politischen Bildung tätig war. Ich trat vor
	meinen Klassenlehrer und sagte: „Herr Bohler, Religion ist das Opium für
	das Volk. Was sagen Sie dazu?“ Ich hatte keine Ahnung, aber ich habe früh
	Marx gelesen und dann Rosa Luxemburg und so. Was ich davon verstanden habe,
	ist im Kern nicht so wichtig. Aber ich wusste: Es gibt Menschen, die denken
	über eine andere Welt nach.

	Sie studierten dann auch, was für die Zeit ziemlich ungewöhnlich war.

	Relativ früh hat meine Mutter mit allen Mitteln auf Bildung gesetzt. Ihr
	war irgendwie klar, wenn ich nicht Boden unter die Füße kriege, wird aus
	uns nichts. Studium war für das uneheliche Kind einer
	Sozialhilfeempfängerin und ohne Familie was Besonderes. Aber ich bin eben
	in die Zeit hineingewachsen, in der es auch zunehmend um den Bildungsstand
	der Arbeiterkinder ging. Ich war ja nicht im klassischen Sinn Arbeiterkind,
	aber eben in der Richtung.

	Sind Sie dem Thema Bildung deshalb verbunden geblieben?

	Ich bin 1968 nach meiner Promotion an die pädagogische Hochschule nach
	Göttingen gegangen, weil ich Grundschullehrer ausbilden wollte. 1971 kam
	der Ruf nach Bremen. In der Zeit wurde die Uni Bremen gegründet und hat
	mich zutiefst überzeugt im Konzept. Auch die Rede des Gründungsrektors:
	„Wissenschaft ist dafür da, den Entrechteten mit dem Wissen zu dienen.“ Das
	war für mich ein Schwursatz. In Göttingen bin ich noch akademische Rätin
	geworden. Das war wichtig, weil mich das in eine Lebenszeitstelle gebracht
	hat und die Sorge um meine Mutter, um die ich mich auch immer ökonomisch
	gekümmert hatte, erst mal weg war.

	Wie war die Beziehung zu Ihrer Mutter?

	Ich bin 1939 unehelich geboren, der Vater war weg. Meine Mutter war alleine
	in Berlin und wusste: Mit einem unehelichen Kind wird es schwer. Obwohl sie
	Sozialdemokratin war und überhaupt keine Nazistruktur hatte, war die
	Nationalsozialistische Kinder- und Frauenhilfe der Ort, wo sie im Jahr 1939
	den Anker wirft. Das heißt, ich komme unmittelbar nach der Geburtsklinik in
	ein Kinderpflegeheim der Nationalsozialisten. Und das wird kurz darauf von
	Berlin nach Polen verlegt.

	Was hat das mit Ihnen gemacht?

	Das Gefühl von Verlassenwerden, das mich bis heute begleitet. Also das, was
	man ja für Kinder hofft: dass sie ein Urvertrauen bilden, hängt sehr stark
	mit dieser ersten Struktur zusammen. Ich bin inzwischen überzeugt, dass man
	weiter Vertrauen in die Welt und die Menschen haben kann. Trotzdem merke
	ich bis ins hohe Alter: Es gibt Wunden, die schließen sich nicht.

	Haben Sie Ihrer Mutter verziehen?

	Immer. Ich habe mir einfach erklärt, eine Frau, die zwei Weltkriege
	durchgemacht hat: Wer bin ich denn, dass ich sie anklagen kann? Ich habe
	lange gebraucht, bis in die 40er-Lebensjahre hinein, ehe ich mir auch
	zugestanden hatte, was das mit mir gemacht hat. Es war aber nicht so
	dramatisch.

	Weil Sie auch schöne Erfahrungen im Heim der Nazis gemacht haben?

	Das Heim, das waren meine Geschwister. Tante Ilse und Tante Ichen waren
	zwei wunderbare Frauen. Jeden Abend hat jedes Kind der Reihe nach einen
	Gutenachtkuss gekriegt. Ich glaube, dass die Kraft, die ich entwickelt
	hatte, viel mit der Erfahrung in diesem Heim zu tun hat. Ich würde heute
	für mich formulieren, auch als Sozialpädagogin, dass ich ein Kind der
	öffentlichen Erziehung bin und Glück gehabt habe.

	Wie sind Sie aus dem Kinderheim wieder zu Ihrer Mutter gelangt?

	Sie hat mich am 17. Januar 1945 aus diesem Heim herausgeholt mit einem
	Satz, den ich verstehen lernen musste: „Mit einem Kind flieht es sich
	leichter.“ Das kann man grausam oder sonst wie finden. Aber ich weiß nicht,
	wie es mir sonst gegangen wäre. Auch das musste ich als Sechsjährige
	akzeptieren.

	Was waren andere Momente in Ihrem Leben, die Sie akzeptieren mussten?

	Ich habe keine Cousine, keine Tante, keinen Onkel, nichts. Es ist die
	Quelle dafür, dass ich mir nichts sehnlicher gewünscht habe als meine
	eigene Familie. Dass meine beiden Ehen gescheitert sind, hat das
	verunmöglicht. Unter der zweiten Trennung habe ich zwanzig Jahre gelitten.
	Ich wollte unbedingt eigene Kinder haben und hatte drei Fehlgeburten. Dafür
	kann ich nichts, aber man kann sagen, das Schicksal hat mir ganz wichtige
	Dinge verwehrt. Mit 40, nach der dritten Fehlgeburt, habe ich es
	aufgegeben. Kurz danach war die Trennung. Zwei Jahre später bin ich an
	Brustkrebs erkrankt.

	Hing die Erkrankung mit der Trennung zusammen?

	„Was weiß ich“, würde ich heute nach allen wissenschaftlichen Erkenntniss…
	sagen.

	Aber Sie haben sich mit der Frage auseinandergesetzt?

	Ja, immer. Aber unterschiedlich. Meine Gallensteine hatten natürlich, das
	weiß ich heute noch besser als damals, mit einem hochstressigen Anfang
	meiner Uni-Karriere zu tun. Als ich in Göttingen anfing, ging am nächsten
	Tag mein Chef wegen schwerster Depressionen in die Psychiatrie und ich habe
	locker gesagt, die fünf Seminare mache ich. Um die 40 hatte ich einen
	schweren Herzinfarkt. Es gab Stress mit meiner Mutter, die in eine Psychose
	ging. Ich hatte auch einen Prozess wegen Landesverrats am Hals, weil ich
	damals den Buback-Nachruf …

	… in dem der „Göttinger Mescalero“ sich klammheimlich über die Ermordung
	Bubacks durch die RAF freute …

	… mit kritischer Distanz nochmal herausgegeben hatte. Und klar, die erste
	Brustkrebserkrankung hatte auch was mit der überbordenden Herausforderung
	einer schweren Trennung zu tun. Eine Liebe zu verlieren, wenn man gerade
	geheiratet und ein Haus gebaut hat, das war einfach furchtbar. Die
	Ereignisse im Leben treffen immer auf eine schon gestaltete Landschaft.
	Dann kam der Darmkrebs, dann kam die Schilddrüse weg, das Knie wackelte,
	also eigentlich bin ich ein medizinisches Missgeschick …

	… aber Sie leben noch.

	Das ist doch das Interessante. Und das zu erklären, ist vielleicht
	wichtiger als zu fragen, warum ich krank geworden bin.

	Warum leben Sie noch?

	Weil die Schöpfung uns so ausgestattet hat, dass wir verletzlich und
	endlich sind. Beides wissen wir und von beidem wissen wir nicht, wann es
	kommt. Meine Seele hat besser durchgehalten als mein Körper. Oder anders:
	Da ist ein starker Wille zu leben. Aber Krankheit gehört wie
	Verlassenwerden, wie die Gefahr, arbeitslos zu werden, wie die Gefahr, in
	einem Land zu sein, das wir nicht ausgesucht haben und fliehen zu müssen,
	zum Leben dazu. Eine Frage müssen wir uns immer wieder neu stellen.

	Welche Frage?

	Was treibt Menschen, die ein anderes, besseres Leben suchen? Es ist eine
	Schande, dass wir auf so was wie „Wirtschaftsflüchtlinge“ kommen bei den
	hohen kapitalistischen Ausbeutungen. Wie kommen wir darauf, dass das
	Überleben kein Grund zur Flucht ist? Da musst du stehen und dich wundern,
	wo dieser Lebenswille in uns ruht und durch was er angestachelt wird.

	Was hat Ihnen geholfen?

	Ein Satz von Albert Schweitzer: „Wir sind Leben, das leben will, inmitten
	von Leben, das leben will.“ Du bist es und es sind die anderen, die dich
	tragen, aber die dich auch brauchen.

	31 May 2021

	## AUTOREN

	Hagen Gersie

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