# taz.de -- Diskriminierung an Schulen: „Lehrkräfte müssen reflektieren“

	# taz.de -- Diskriminierung an Schulen: „Lehrkräfte müssen reflektieren“

	> Der zurückgetretene Antidiskriminierungsbeauftragte, Derviş Hızarcı,
	> zieht eine ernüchternde Bilanz: An de Strukturen habe er wenig ändern
	> können.

	taz: Herr Hızarcı, nach nur einem Jahr haben Sie Ihren Job als
	Antidiskriminierungsbeauftragter des Senats für Schulen wieder aufgegeben.
	Warum?

	Derviş Hızarcı: Die Alfred Landecker Stiftung hat mir ein gutes Angebot
	gemacht, wo ich als Programmdirektor viel Gestaltungsraum und
	Wirkungsmöglichkeiten habe, insbesondere in den Themen Minderheitenschutz,
	Bekämpfung von Antisemitismus und Demokratieförderung. Und da ich beim
	Senat weniger als gehofft an den Strukturen ändern konnte und mehr mit
	Einzelfällen beschäftigt war, habe ich mich für den Wechsel entschieden.

	Wie meinen Sie das, Sie konnten wenig an „den Strukturen“ ändern?

	Wenn es zu einem Diskriminierungsfall an einer Schule kommt, muss man viel
	Aufklärungs- und Überzeugungsarbeit leisten. Bevor wir uns also eines
	Falles überhaupt annehmen können, gibt es lange Diskussionen darüber, was
	Diskriminierung ist. Wenn wir aber alle ein Bewusstsein dafür hätten,
	könnten wir schneller zur Lösung des Problems kommen. Dafür bedarf es
	diskriminierungskritischer Professionalisierungsmaßnahmen für Lehrkräfte
	und Schulleitungen sowie für jegliches Verwaltungspersonal der
	Bildungsverwaltung, inklusive der Führungskräfte.

	Aber solche Schulungen für Schulleitungen und Führungskräfte sollte es doch
	geben?

	Ja, das ist aber großenteils noch nicht geschehen.

	Sie hatten also viel mit Einzelfällen zu tun, wo Lehrkräfte SchülerInnen
	diskriminieren und das nicht einsehen?

	Ja, richtig. Sehr oft gibt es eine fast reflexhafte Abwehrreaktion.

	Nach dem Motto: „Ich bin doch kein Rassist“ oder „Wir sind ‚Schule ohne
	Rassismus‘, das gibt es bei uns also nicht“?

	So in der Art. Dabei geht es ja nicht darum, Einzelne oder eine ganze
	Schule mit einem Rassismusvorwurf an den Pranger zu stellen, sondern darum,
	ein Vielfaltsbewusstsein zu schaffen und den Umgang mit Diskriminierung als
	selbstverständliche und professionelle Haltung zu vermitteln. Dazu gehört
	aber auch, die eigene Haltung kritisch zu hinterfragen. Lehrkräfte müssen
	ihr Verhalten rassismuskritisch reflektieren können. Aber das findet oft
	nicht statt, wenn man Teil von einem Fall ist und in die Abwehrhaltung
	geht.

	Ihre Vorgängerin Saraya Gomis hatte eine Statistik der ihr bekannten Fälle
	veröffentlicht, wonach ein Großteil der Diskriminierungen an Schulen von
	Erwachsenen ausgeht, LehrerInnen, ErzieherInnen, anderem Schulpersonal. War
	das auch Ihre Erfahrung?

	Ja. Kinder diskriminieren eigentlich nicht, dazu fehlt ihnen schlicht die
	Macht. Sie können sich im Schulalltag beschimpfen, verletzen, das wäre zum
	Beispiel Mobbing, was auch ein großes Problem an Schulen ist. Doch hier
	kann und muss man pädagogisch arbeiten, man muss auch Schülerinnen und
	Schüler in die Verantwortung nehmen. Dafür sind Lehrkräfte da, dafür werden
	sie ausgebildet und bezahlt. Ein Großteil der Diskriminierungen, um die es
	hier geht, geht von Erwachsenen aus, die in machtvollen Positionen sind,
	etwa Lehrkräften. Der Lehrer benotet den Schüler, nicht andersherum, er
	kann den Schüler nach Hause schicken – nicht andersherum. Hinzu kommt: Die
	Kinder und Jugendlichen sind in einem Lernprozess, ein Lehrer hat einen
	anderen Grad an Professionalität, Lebenserfahrung und sozialem Rang. Wenn
	von ihm Diskriminierung ausgeht, hat das eine ganz andere Qualität.

	Können Sie ein Beispiel sagen?

	Ich will so etwas eigentlich nicht reproduzieren, aber um es deutlich zu
	machen, muss ich das wohl. Ein Lehrer in einer Grundschule sagt zu seinen
	Schülerinnen und Schülern: ‚Aus euch wird sowieso nichts. Und selbst, wenn
	ihr Ärzte werden würdet, würde ich mich von euch nie behandeln lassen.‘ Er
	glaubt das sagen zu dürfen, weil er die Religion und die Kultur dieser
	Kinder verachtet. Viel schlimmer ist jedoch, dass er noch vorher als
	Pädagoge auf ganzer Linie versagt.

	Und was passiert, wenn Sie mit dem Lehrer reden?

	Dann höre ich vielleicht: ‚Sie wollen, dass ich Verständnis zeige für eine
	rückständige Religion, die auch noch weltweit für den globalen Terrorismus
	verantwortlich ist?‘ Da muss man erst mal schlucken. Aber wir haben ja
	grundsätzlich ein großes Problem als Gesellschaft mit dem Umgang mit
	Religionen. Hier plädiere ich unbedingt für einen wertschätzenden Umgang
	mit Vielfalt, auch religiöser Vielfalt.

	Haben Sie deshalb kurz vor Ihrem Weggang öffentlich gemacht, dass Sie in
	der Frage von Lehrerinnen mit Kopftuch sprich: des Neutralitätsgesetzes,
	nicht der Meinung der Bildungssenatorin sind?

	Das hat nichts mit meinem Weggang zu tun, aber ich denke, dass das
	Neutralitätsgesetz nicht seinen Zweck erfüllt. Es schafft keine
	Neutralität, sondern führt zu einer Ungleichbehandlung und das ist
	Diskriminierung. Ich glaube nicht, dass religiöse Symbole gefährlich für
	den Schulfrieden sind. Und zu dem Lehrer in meinem Beispiel: In gewisser
	Weise kann ich ihn sogar verstehen. Er ist geprägt von einem einseitigen
	negativen Blick, der auch in der Gesellschaft stark verbreitet ist.
	Nichtsdestotrotz ist das Diskriminierung und hier sollte man
	dienstrechtlich vorgehen.

	Wie viel Fälle hatten Sie insgesamt in dem einen Jahr auf dem Tisch?

	Es gab insgesamt mehr als 300 Meldungen, davon waren 150 Fälle, in denen
	Diskriminierung vom Lehrpersonal ausging. Solche Zahlen haben aber nur
	begrenzte Aussagekraft: In vielen Fällen wird eine Diskriminierung ja gar
	nicht angezeigt, weil man sich nicht traut, weil man befürchtet, dadurch
	weitere Nachteile zu haben. Es muss eine Dunkelfeldforschung betrieben
	werden, um das ganze Ausmaß des Problems zu erfassen. Andererseits sagen
	die Zahlen auch nichts über die große Zahl von Lehrkräften aus, die
	sensibel bei dem Thema sind und Diversität fördern. Viele Lehrkräfte
	wandten sich auch an mich, um proaktiv an ihren Schulen etwas zum Thema
	Vielfalt und gegen Rassismus zu tun. Es gibt an Schulen durchaus ein großes
	Potenzial, das Thema anzupacken. Diese Lehrerinnen und Lehrer müssen wir
	stärken und unterstützen.

	Hätten Sie für die anderen Fälle, die Uneinsichtigen, mehr Befugnisse
	gebraucht?

	Ich glaube, an einem längeren Entwicklungsprozess führt kein Weg vorbei.
	Ein festes Reglement und Befugnisse für den oder die Beauftragte, was zu
	tun ist, wenn zum Beispiel Lehrkräfte nicht bereit sind, ihre
	diskriminierende Praxis zu ändern, ist zwar zwingend notwendig, aber wir
	müssen uns klar werden, dass das nicht die Ausgangslage, sondern das Ziel
	unserer Arbeit ist. Ansonsten haben wir das Grundgesetz als stärkste
	Handhabe, die die Menschenwürde schützt, ebenso wie das Recht auf freie
	Religionsausübung. Und das Schulgesetz …

	Aber da steht nicht drin, was passiert, wen einem Kind diese Rechte
	verwehrt werden …

	Genau, das muss weiter konkretisiert werden. Das Schulgesetz ist da
	eindeutig: Wir verpflichten uns, Kindern und Jugendlichen eine
	diskriminierungsfreie Bildung zu ermöglichen und sie vor Diskriminierung zu
	schützen.

	Hätten Sie mehr Unterstützung von der Hausleitung, sprich: Schulsenatorin
	Sandra Scheeres (SPD), gebraucht?

	Ich hätte mir gewünscht, dass man sich mehr auf dieses Thema einlässt. Als
	zum Beispiel die Coronakrise aufpoppte, hätte man sagen können: Herr
	Hızarcı, nehmen Sie doch bitte teil an unseren Krisengesprächen und denken
	Sie mit, was wir in puncto Antidiskriminierung beachten müssen.

	Sie meinen wegen Kindern, die beim Homeschooling wegen fehlender Computer
	oder zu geringer Sprachkenntnisse der Eltern benachteiligt sind?

	Ja, das hätte man als Haus von Beginn an stärker mitdenken müssen. Aber
	Corona war für alle eine große Herausforderung.

	Liegt es vielleicht auch daran, dass die Schulverwaltung samt ihrer Spitze
	weiß-deutsch ist? Während Sie wie auch Ihre Vorgängerin Saraya Gomis als
	Nicht-Weiße die Dringlichkeit des Themas ganz anders spüren?

	Das kann gut sein. Natürlich haben wir beide unser ganzes Leben lang andere
	Erfahrungen gemacht als weiße Deutsche und wissen daher, wie Familien unter
	Diskriminierung leiden und wie existenziell wichtig es ist, sie zu
	bekämpfen. Aber dieser Kampf ist nur zu gewinnen, wenn die Mehrheit der
	weißen Deutschen mitzieht. Ich will auch nicht dem sprichwörtlichen „weißen
	Mann“ die Schuld geben, damit ist nichts gewonnen. Ich möchte, dass er
	begreift, dass er eine sehr dominante Rolle spielt in diesem Spiel. Und
	dass er sagt, o. k., ich muss etwas verändern. Bis das passiert, muss noch
	viel passieren! Ich befürchte, wir von den nicht-weißen Communities müssen
	uns drauf einstellen, dass dieser Prozess noch dauern wird.

	Wie sollte es mit ihrer Ex-Stelle weitergehen? Die Grünen fordern jetzt,
	dass der oder die Beauftragte behördenunabhängig wird und zum Beispiel beim
	künftigen Bürgerbeauftragten angesiedelt wird. Wäre das eine Idee?

	Man müsste evaluieren, was die Stelle des oder der
	Antidiskriminierungsbeauftragten, die es nun vier Jahre gibt, bislang
	gebracht hat. Welche Wirkung hat diese Struktur bisher entfalten können,
	welcher Erweiterungen bedarf es noch? Den Vorschlag der Grünen habe ich
	schon vorher unterstützt und tue das jetzt mehr denn je: Diskriminierung
	findet man nicht nur in Schulen, sondern überall. Diese Stelle bei der
	Bildungsverwaltung ist wichtig und gut, es ist aber an der Zeit, größer zu
	denken. Warum nicht schon heute?

	22 Sep 2020

	## AUTOREN

	Susanne Memarnia

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