# taz.de -- Haiyti über Berlin und ihren Rap: „Ignorieren ist das neue ‚Nutte‘“

	# taz.de -- Haiyti über Berlin und ihren Rap: „Ignorieren ist das neue ‚Nu…

	> Ihre Ware ist „Glitzerpop mit Weltschmerz“, der Titel ihres neuen Albums
	> ein Spiel mit dem Wort Suicide: die Rapperin Haiyti alias Ronja Zschoche.

	Bild: Haiyti alias Ronja Zschoche

	taz: Frau Zschoche, waren Sie nun schon mal im Berghain?

	Ronja Zschoche: Nein, immer noch nicht, ich warte auf den richtigen Moment.
	Ich habe auch gemerkt: Man kann solche Abende nicht planen, das muss
	einfach passieren. Also: Ich plane nicht, ins Berghain zu gehen. Aber ich
	werde irgendwann sicher mal da landen – und das wird dann ein legendärer
	Abend.

	Im Moment geht es ja eh nicht wegen Corona, aber vor dem Lockdown haben Sie
	es versucht.

	Ja, zweimal sogar. Einmal haben die Türsteher mich nicht hineingelassen,
	das zweite Mal kam ich immerhin bis zur Kasse, hatte aber kein Geld dabei.
	Ich verstehe bis heute nicht, wie ich so weit kommen konnte.

	In Ihrem Song „Berghain“ rappen Sie: „Ich war noch nie im Berghain – bi…
	lass mich da nicht rein“.

	Ja, aber der ist ja schon alt.

	Alt? Der ist von 2018.

	Mittlerweile habe ich mit den ganzen Berghain-DJs schon Silvester gefeiert,
	aber ich war halt noch nicht drin. Ich war jahrelang ein It-Girl und in
	Hamburg immer dabei bei allen Partys. Aber seit fünf Jahren sind Party,
	Feiern und Wachbleiben doch Mainstream geworden. Heute trifft man da alle
	möglichen Uni-Leute, aber früher waren daab einer gewissen Zeit in den
	Hamburger Clubs nur noch die krassesten Spezialisten versammelt, da war man
	unter Künstlern, Luden und Kleinkriminellen. Das ist vorbei, und das kannte
	ich auch nur in Hamburg. Das mag es in Berlin auch geben, hab ich aber noch
	nicht gefunden.

	Sie sind vor zwei Jahren aus Hamburg nach Berlin gezogen – das Berghain war
	offensichtlich nicht der Grund.

	Eigentlich wollte ich nicht nach Berlin. Ich musste in Hamburg aus meiner
	Wohnung raus, aber was ich da angeboten bekam, war alles nichts. Dann hatte
	ich ein Angebot in Berlin, und es hat mich nichts mehr in Hamburg gehalten.
	Ich kann ja von überall aus arbeiten. Klar ist es am besten, in Hamburg,
	Berlin oder Köln zu sein, da kann man schnell mit jemandem ins Studio
	gehen. Ich sollte auch nicht in London oder New York wohnen, weil die
	deutsche Sprache mein Metier ist, aber wo ich in Deutschland lebe, ist
	eigentlich egal.

	Dann sind Sie bloß hierhergekommen ist, weil Sie eine billige Wohnung
	bekommen haben?

	Wenn die wenigstens billig gewesen wäre! Inzwischen habe ich aber die
	Mietpreisbremse gezogen, jetzt geht's. Vor allem hatte ich das Gefühl, man
	muss, um sich weiterzuentwickeln, auch mal die Stadt gewechselt haben. Und
	dann ist nach Hamburg das nächste Upgrade nun mal Berlin.

	Ist Berlin wirklich ein Upgrade? Hat der Umzug hierher Sie weitergebracht?

	Schwere Frage. Bisher nicht, jedenfalls nicht beruflich. Jetzt, wo ich in
	Berlin bin, bekomme ich ständig in Hamburg Studio-Angebote.

	Was bedeutet das?

	Ich brauche Studio-Sessions, um mich weiterzuentwickeln. Oder ich mache
	mein eigenes Studio auf und produziere selber, aber so weit bin ich noch
	nicht. Im Moment ist es so: Ich schreibe die ganzen Lieder, aber teile mir
	dann den Song mit dem Producer, der den Beat macht und mich aufnimmt.
	Deshalb braucht man in der Stadt, in der man lebt, Leute, die an einen
	glauben und einen ins Studio holen. Das hatte ich in Hamburg nicht, und ich
	hab es jetzt in Berlin auch nicht. Absurderweise krieg ich jetzt solche
	Angebote aus Hamburg, die ich nicht bekommen habe, als ich dort gelebt
	habe. Aber das passiert nicht nur mir. Auch Jan Delay – oder war's jemand
	von Deichkind? – hat mir erzählt, dass viele Projekte losgehen gerade in
	dem Moment, wenn man aus Hamburg weggeht.

	Haben Sie den Umzug bereut?

	Für mein Image war er auf jeden Fall schädlich. Ich komme nun mal aus
	Hamburg. Ich will zwar nicht immer HamburgHamburgHamburg sagen, das ist ja
	auch lächerlich. Find ich ja auch dumm, wenn die Berliner das machen. Aber
	die Stadt ist schon wichtig als Rapper, meine Texte spielen nun mal eher in
	Hamburg. Jetzt langsam werden sie aber allgemeiner.

	Das ist das Image, aber ansonsten?

	Ich muss jetzt was Gutes über Berlin sagen.

	Von mir aus nicht.

	Meine halbe Familie kommt aus der DDR, mein Opa war ein bekannter
	Defa-Regisseur …

	Hermann Zschoche.

	Genau. Deshalb war Berlin immer meine zweite, coole Stadt, ich war
	jahrelang ein Pendler. Schon als Kind saß ich im Linienbus nach Berlin –
	und wenn der hier ankam, konnte ich immer ein Kribbeln spüren. Diese
	Aufregung ist jetzt leider weg.

	Berlin scheint Sie depressiv zu machen. „Sui Sui“, der Titel Ihres neuen
	Albums, ist ein Spiel mit dem Wort „Suicide“.

	Als ich aus Hamburg wegging, haben alle die Läden, die ich mochte,
	dichtgemacht. Auch die Schanze hat sich verändert. Ich wollte aber nicht
	jemand werden, der immer heult, dass früher alles besser war. Und jetzt
	macht hier der Karstadt am Leopoldplatz dicht – und das nimmt mich wirklich
	mit, da bin ich seit meiner Kindheit, ich mag den Karstadt.

	Das ist der Grund für eine Depression?

	Nein, vor allem schon, dass das hier ein härteres Pflaster als in Hamburg
	ist. Die Leute hier scheinen kälter zu sein, man wird nicht so schnell
	aufgenommen, alle sind eher so unter sich. Die Prenzlauer-Berger sind unter
	sich, die Charlottenburger sind unter sich. Alle sind freundlich und cool
	und weltoffen, aber die Sensibilität finde ich hier nicht. Hier in Berlin
	ist man so anonym, dass es fast wehtut, den Weltschmerz halte ich manchmal
	kaum aus.

	Was machen Sie dagegen?

	Nichts. Vielleicht mich schnell in Arbeit stürzen. Das ist aber auch nicht
	immer einfach, weil ich ständig den Leuten hinterherrennen muss. Alle sind
	so lahmarschig, alle haben immer schon zu tun. Weil Hamburg so ein Dorf
	ist, wusste man immer genau, wer wo wann chillt. Hier muss man sich ewig
	verabreden, bis man mal jemanden trifft. Und dann reden alle immer nur
	davon, dass sie mal was machen müssten, anstatt einfach zu machen. Berlin
	ist wohl doch noch zu billig, deswegen hast du hier alle diese
	Wannabe-Bands, die sich niemals leisten könnten, in London oder selbst in
	Hamburg zu leben. Hier aber kriegt man noch ein WG-Zimmer für 300 Euro, und
	deshalb gibt es so viele Möchtegernkünstler, die es sich nur hier leisten
	können abzugammeln.

	Sie dagegen scheinen extrem fleißig zu sein. In den letzten fünf Jahren
	haben Sie vier Alben, vier Mixtapes und drei EPs herausgebracht, dazu einen
	Haufen Singles und Gastauftritte bei anderen. Warum arbeiten Sie so viel?

	Ich mache halt das allein, was sonst ein Label mit fünf Leuten macht. Das
	war mir aber auch nicht klar bis vor Kurzem. Was ich erst lernen musste:
	Wenn ich mich nicht selbst drum kümmere, dann macht es kein anderer. Die
	ganze Zeit geht es in meinem Kopf ab, ich denke nach, was noch ansteht, was
	ich noch machen muss, wie es gut wird, was mein neuer Albumtitel sein soll
	…

	Ein neues Album? Das aktuelle ist doch erst erschienen.

	Aber das nächste ist schon fast fertig.

	In den vergangenen Jahren haben Sie wahrscheinlich alles veröffentlicht,
	was Sie aufgenommen haben …

	Ja, so ziemlich.

	Gibt es etwas, das Sie bereuen?

	Ja, anstatt immerzu irgendwas zu machen, hätte ich mich besser um mein
	Image kümmern sollen. Ich habe über nichts nachgedacht, nicht über mein
	Image, nicht über Melodien, nicht über meine Texte, nicht über meine
	Außendarstellung. Das mache ich erst seit anderthalb Jahren.

	Was hat dazu geführt, dass Sie das jetzt hinterfragen?

	Der Erfolg bleibt aus. Und da habe ich mich halt gefragt, woran das liegen
	könnte. So langsam macht man sich da schon Gedanken – und meine Erklärung
	ist: Die Leute können mich nicht greifen. Die können nicht verstehen, wer
	ich bin, diese Frau aus der zerbrochenen Prollwelt, eine Mischung aus
	Emotionalität, Ironie und Ignoranz.

	Wenn man in die Presse guckt, hat man nicht den Eindruck, Sie hätten keinen
	Erfolg. Vor allem das Feuilleton hat einen Narren an Ihnen gefressen.

	Davon weiß ich nichts, ich lese das ja nicht. Ich denke, die Leute in den
	Redaktionen finden mich vielleicht interessant, weil ich ein Widerspruch
	bin. Ich bin zwar in dieser Gangsta-Rap-Welt unterwegs, aber ich bin kein
	Kanake mit Lederjacke. Ich bin ein halbgebildeter Vollproll in einem
	Frauenkörper. Vielleicht sind meine Texte auch ganz gut. Eigentlich ist es
	mir ein Rätsel. Aber eins weiß ich: Die Jungs, die hier gegenüber aus dem
	Fitnessstudio kommen, die kennen mich alle nicht.

	Woran messen Sie Erfolg?

	Am Kontostand. An Klickzahlen, an Instagram-Followern, am Kollegium.

	Kollegium?

	Daran, wie ich im Verhältnis zu anderen Rappern stehe. Ja, der Mainstream
	hat schon mal von mir gehört, aber es ist nicht so, dass die Masse sagt:
	Die ist cool, der folge ich mal. Das funktioniert wie das Mitläuferprinzip,
	aber da bin ich noch nicht drin, dafür bin ich zu eigen.

	Jetzt, da Sie darüber nachdenken: Wie sieht der Erfolgsplan aus?

	Der wird gerade wieder aufgelöst. Eigentlich hatte ich mich vor einem Jahr
	dazu entschlossen, der düstere Popstar Deutschlands zu werden. Aber auf den
	Trichter sind jetzt auch alle anderen gekommen. Das Ziel ist natürlich,
	einen eigenen Stil zu prägen. Daran arbeite ich noch. Ich finde ja, vom
	Image her ist mir „Sui Sui“ schon gut gelungen. Es ist düster, aber nicht
	zu sehr, es ist prollig, aber auch nicht zu Devil, nicht zu 666. Ich finde,
	ich habe ganz gut die Mitte getroffen: poppig, aber auch Gangster. Dabei
	will ich bleiben, das ist meine Ware: Glitzer-Pop mit Weltschmerz und eine
	Rolex oben drauf.

	Wie authentisch ist dieser Spagat zwischen Pop und Gangster-Rap? Es heißt,
	Sie seien in Hamburg „in prekären Verhältnissen aufgewachsen“. Was bedeut…
	das konkret?

	Meine ersten Erinnerungen habe ich an die Zeit, als wir in Bramfeld gewohnt
	haben. Das war zwar eine Reihenhausgegend, aber billig – und wir waren
	Untermieter einer Prostituierten und ihres Zuhälters. Eigentlich war das
	ein Privatpuff. Danach sind wir nach Hummelsbüttel in eine Sozialwohnung
	gezogen, und ich war immer die Letzte, die aus der Kindertagesstätte
	abgeholt wurde. Meine Mutter ist oft nachts Taxi gefahren, und ich war
	allein. Später habe ich im Flora-Park rumgegammelt, und aus der Ausbildung
	zur sozialpädagogischen Assistentin bin ich rausgeflogen, weil mir gesagt
	wurde, mir würde die Sozialkompetenz fehlen. Ich wollte einfach nichts
	machen. Bis Anfang zwanzig habe ich ein Party- und Kleinkriminellenleben
	geführt, bis meine Mutter fast ausgeflippt ist und mich zum Arbeitsamt
	geschleppt hat. Ich war dann in einer AB-Maßnahme, wurde da als große
	Künstlerin entdeckt und durfte auch ohne Abi an die Hochschule.

	Sie haben Malerei studiert. Malen Sie heute noch?

	Wenn ich ein Atelier hätte, würde ich malen, denke ich. Aber wie kommt man
	an Räume ran? Könnte die taz nicht einen Aufruf für mich machen: Rapperin
	will malen, sucht Atelier, will Rap-Karriere beenden!

	Fällt Ihnen die Zeit auf der Kunsthochschule im Rap auf die Füße?

	Ja klar. Eine Straßen-Rapperin studiert keine Kunst. Ich war zwar vom
	richtigen Studieren weit weg, aber hätte ich verhindern können, dass es
	bekannt wird, hätte ich es verhindert.

	Haben Sie trotzdem etwas gelernt an der Kunsthochschule?

	Ich habe durch die Kunsthochschule Künstler wie Schlingensief oder
	Kippenberger kennengelernt. Das waren die Bosse, von denen habe ich
	gelernt, dass man Risiko eingehen muss, wenn man auffallen will. Dass man
	immer versuchen muss, etwas Neues zu schaffen und Revolution zu machen. Das
	ist mein Motor bis heute. Was die Vermarktung angeht, hat Jonathan Meese
	meinen Respekt. Seine Kunst finde ich nicht gut, aber er macht das mit
	Leidenschaft und er kann sich vermarkten. Das ist leider eine Sache, die
	ich nicht kann.

	Sie haben aber gut gelernt, mit den Rap-Klischees zu spielen. Sie benutzen
	Rap-Standards wie Hennessy und Bentley, aber brechen sie...

	Vielleicht, aber das ist mir nicht bewusst. Ich schreibe meine Texte
	einfach runter – wie ein Artur Rimbaud: Es geht mir darum, das
	runterzuschreiben, was gerade ist. Aber man überspitzt natürlich Dinge, man
	bricht sie. Ich habe zwar schon mal in einem Bentley gesessen, aber ich
	besitze keinen. Ich habe diese ganzen Szenarien mit Nutten und Luden und
	Gangstern erlebt, wenn auch nicht jeden Tag. Ich kann diese Freak-Show
	authentisch verkaufen – auch wenn ich selbst kein Rick-Ross-Leben führe.

	Was immer noch außergewöhnlich ist: dass Sie diese Geschichten aus der
	Perspektive einer Frau erzählen. Über Ihr Dasein als Frau in einer
	männerdominierten Branche sprechen Sie allerdings nicht gern...

	Ja, ich bin eine Frau. Ja, ich bin eine Minderheit im Rap. Aber muss man
	das so groß schreiben? Ich mache das nicht, weil ich eine Frau bin, sondern
	weil der Drang in mir so mächtig ist. Ich muss auf die Bühne, weil ich
	etwas zu sagen habe – auch wenn ich nicht immer weiß, was. Ich wäre auch
	als Mann ein Rapper geworden – und wahrscheinlich sogar erfolgreicher. Ja,
	am liebsten würde ich das gar nicht zum Thema machen.

	Wird es aber automatisch. Haftbefehl hat über Sie gesagt: „Die hat Eier.“

	Wann hat er denn das gesagt? Ich krieg einfach nichts mit. Aber ich sage
	jetzt mal: Es gibt keinen Sexismus im Rap.

	Nein?

	Es gibt die Ästhetik, und die Ästhetik ist sexistisch. Und da bin ich auch
	dabei.

	Auf dem neuen Album kommen die Wörter „bitch“ und „schwul“ nicht mehr …

	Ich hab mich eben weiterentwickelt. Man kann ja auch nicht immer dasselbe
	sagen. Dafür sage ich auf meinem nächsten Album: Ich schieß dir ins
	Gesicht, du Penner. Das ist die beste Line auf dem ganzen Album. Es geht
	halt ums Provozieren.

	Wie gehen Sie damit um, wenn ein Kollege backstage Wörter wie „Hure“ oder
	„Bitch“ benutzt?

	Ah, die Zeiten sind doch vorbei. Das sagen die doch nur noch in ihren Raps.
	Ich würde mich freuen, wenn jemand zu mir sagt „Du Bitch!“ Das wäre
	wenigstens ehrlich. Heute werden Frauen subtil unten gehalten – durch
	Ignorieren. Ignorieren ist das neue „Du dumme Nutte“.

	13 Sep 2020

	## AUTOREN

	Thomas Winkler

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