# taz.de -- Stadt machen in Berlin: „Dschungeltaktik plus Masterplan“

	# taz.de -- Stadt machen in Berlin: „Dschungeltaktik plus Masterplan“

	> Andreas Krüger hat die Veränderungen rund um den Moritzplatz angestoßen
	> und den Runden Tisch Liegenschaftspolitik mit erfunden.

	Bild: Andreas Krüger vor dem Aufbau Haus am Moritzplatz

	taz: Herr Krüger, haben Sie noch die Zeit erlebt, in der es in der U-Bahn
	hieß: Moritzplatz, letzter Bahnhof in Berlin-West?

	Andreas Krüger: Ja, Mitte der Achtziger. Über den Jahreswechsel 1984/1985
	war ich als Kieler Jung in Westberlin, jemandem beim Umzug nach Kreuzberg
	helfen, und ich hätte nicht gedacht, dass so etwas möglich ist. Auch später
	noch – nach dem Mauerfall – habe ich gehört, wie die Leute gesagt haben:
	„Am Moritzplatz, da steigt man nicht aus!“

	Wäre man ausgestiegen, hätte man damals nur die drei Altbauten auf der
	Nordostseite gesehen und die alte Pianofabrik. Das war alles.

	Es gab keine irgendwie attraktiven Angebote, zumindest nicht auf den ersten
	Blick.

	Dabei war da einmal das urbane Zentrum Kreuzbergs, mit dem zentralen
	Standort des Kaufhauses Wertheim, dort, wo heute die Prinzessinnengärten
	sind. Wo heute das Aufbau Haus steht, befand sich das Großrestaurant
	Aschinger.

	Und nebenan die Goldene Meile in der Ritterstraße, wo Manufakturen
	Textilien, emaillierte Schalen, Geschirr und Ähnliches herstellten. In
	vielen Teilen der Welt kannte man den Moritzplatz.

	Haben Sie damals das Potenzial gespürt, das es da in Zukunft wieder geben
	könnte? Oder haben Sie nur die Leere gesehen?

	Ich dachte: Da, wo nichts ist, kann ja nur etwas werden. In diesem
	innerstädtischen Bereich, an der Schnittstelle zwischen Ost und West,
	zwischen Kreuzberg und Mitte habe ich sofort gespürt: Hier wird was
	entstehen. Es war ein großartiger Möglichkeitsraum. Und tatsächlich, so
	leer war es ja in seiner jüngeren Vorgeschichte auch nicht: Hier hat Rainer
	Werner Fassbinder gedreht, die Maler Salomé und Rainer Fetting haben hier
	gewirkt.

	Heute ist das wieder ein lebendiger Platz. Wie viel Anteil haben Sie
	persönlich daran?

	Ein Projekt dieses Umfangs ruht immer auf vielen Schultern. Wichtig ist,
	dass wir hier 2008 mitten in der internationalen Finanzkrise versucht
	haben, ein Bein auf den Boden zu kriegen. Um es kurz zu machen: Mit dem
	Wohlwollen des Landes Berlin und der Verantwortlichen im Bezirk haben wir
	die ehemalige Bechsteinfabrik übertragen bekommen.

	Tatsächlich mit Wohlwollen? Das war noch die Zeit, in der der
	Liegenschaftsfonds an den verkauft hat, der am meisten bot.

	Ja, aber die Finanzverwaltung hat in diesem Fall, sagen wir mal, aktiv
	weggeschaut. Es gab Gespräche mit der damaligen Wirtschaftsstaatssekretärin
	Almuth Nehring-Venus. Vor allem hat sich damals Bezirksbürgermeister Franz
	Schulz dafür eingesetzt, dass das Grundstück in eine neue
	stadtraumverträgliche Nutzung überführt wird. Klingt einfacher, als es war.
	Viel Vertrauensarbeit, viel Einsatz auf allen Seiten, viel Glück dabei
	gehabt.

	Sie waren damals bei Modulor in der Geschäftsführung, einer
	Künstlerbedarfsfirma …

	… eher ein Händler für Architekturmodellbaumaterial, der einen neuen
	Standort suchte. Damals waren wir 60 Leute, mittlerweile arbeiten bei
	Modulor mehr als 180 Menschen. Durchaus eine Berliner
	Selfmade-Erfolgsgeschichte.

	Damals haben Sie die Standortsuche betrieben.

	Mehr noch. Im Grunde haben wir eine Art von selbstverpflichtendem
	Konzeptverfahren begonnen, es brauchte ein fast 100-seitiges Pamphlet, in
	dem Sinn, Zweck und auch der Wert für die Stadt beschrieben wurden.

	War das der Beginn Ihrer Karriere als Stadtmacher?

	Na ja, „Karriere“ würde ich nicht sagen. War ja gar nicht geplant.
	„Stadtproduzent“ gefällt mir übrigens besser, ist konkreter. Ohne es zu
	wissen, fing es damals so an: aus heutiger Sicht absurd viel und geradezu
	rund um die Uhr Begegnungen herstellen, sprechen, zuhören, dazulernen,
	Ideen und Kontakte gemeinschaftlich weiterentwickeln, fast schon endlos
	kommunizieren mit Politik, Verwaltung, Gewerbetreibenden, Kammern,
	Taxifahrern, Dönerstandbetreibern, Anwohnerinitiativen, Nachbarn. Es waren
	vor allem die Wünsche der Menschen, die wir da sammelten und anschließend
	so weit wie möglich in die Gestaltung einzubauen versucht haben.

	Welche Wünsche waren das?

	Zuallererst sich gesehen und angenommen zu fühlen. Treffpunkte
	organisieren, um miteinander in Kontakt zu kommen. Die kommunikative und
	menschliche Ebene, die umso wichtiger ist, als es um den Moritzplatz herum
	natürlich schwierige soziale Quartiersituationen gibt.

	Etwa in der Ritterstraße.

	Die Ritterstraße ist ein „Sozialäquator“, südlich davon sind Quartiere, …
	im Berliner Sozialatlas weit am Ende stehen. Nördlich davon gibt es eine
	neue Gründerszene, Kreativwirtschaft. Das zu mischen ist bis heute nicht
	oder kaum gelungen. Aus meiner Sicht ein großes Versäumnis.

	Was war das für eine Zeit, in der Sie sich um den Moritzplatz bemüht haben?
	Der Bezirk war schon sensibel, der Finanzsenator hat weggeschaut, aber von
	einer neuen Liegenschaftspolitik war noch keine Rede.

	Im Gegenteil. Nach der Finanzkrise hat keiner kaufen wollen. Es gab
	Kurzarbeit, es herrschte geradezu Panik. Umso wichtiger war es, einen
	Zusammenhalt zu erzeugen. Das macht heute noch das Besondere des Aufbau
	Hauses mitsamt Modulor aus. Hier wird nicht auf Kosten anderer, auch nicht
	der Umgebung, Geld gescheffelt. Das sind alles kleine und mittlere
	Unternehmen, die nachhaltig und nachvollziehbar wirtschaften.

	Hat Ihnen bei der Kommunikation auf Augenhöhe geholfen, dass Sie
	Quereinsteiger sind? Ursprünglich haben Sie Tischler gelernt, dann im
	Boots-, Modell- und Ausstellungsbau gearbeitet, bevor Sie Stadtplanung
	studiert haben.

	Ich habe Stadtplanung bei einem US-Aufenthalt in Berkeley gehört, bin kreuz
	und quer durch die Länder gefahren, habe Leuten ihre Häuser, Wohnungen und
	Arbeitsräume renoviert, konnte die Freiheit in vollen Zügen genießen. So
	lernte ich Europa kennen. Dann kam die Wende. Am 11. November 1989 zog ich
	nach Berlin.

	Warum?

	Ich hab die Bilder vom Mauerfall in Florenz, wo ich seinerzeit wohnte, im
	Fernsehen gesehen und bin sofort aufgebrochen. Ich wuchs in der bleiernen
	Zeit der Ära Kohl auf und sah keine Perspektive für mich in der Enge der
	damaligen bundesrepublikanischen Wirklichkeit. Als ich dann nach Berlin
	fuhr, dachte ich: Jetzt lohnt es sich wieder, in Deutschland zu sein. Wie
	aufregend, wie abenteuerlich, wie herrlich, ins unbekannte Neue
	aufzubrechen.

	Als Aussteiger aus diesem bleiernen Westdeutschland hätten Sie auch nach
	Westberlin fliehen können.

	Ich wollte vor dem Mauerfall eher in die weite Welt, dorthin, wo das Wetter
	und die gesamten Lebensumstände schön erschienen. Aber nachwendlich in
	Berlin war es ein wunderbarer Riesenaufbruch. 1991 hab ich an der HdK
	angefangen, Gesellschafts- und Wirtschaftskommunikation zu studieren. Da
	konnte ich als Gast auch in viele andere Fächer der Berliner Universitäten
	hineinschauen, ein Traum an Inspiration und Sich-selbst-Ausprobieren.

	Allzu zielstrebig hört sich das immer noch nicht an.

	Wer allzu zielstrebig ist, dem verstellen sich die Möglichkeiten, Dinge zu
	sehen, die für den eigenen Weg sinnvoll sein können. Wer heute bestehen
	will, braucht Offenheit und Überblick. Man muss lernen, sich selbst zu
	trauen. Motto: Dschungeltaktik plus Masterplan.

	Der Stadtmacher hört zu und bringt Menschen zusammen, er sucht nach
	passgenauen Lösungen für Räume, er achtet auch auf die Qualität der
	öffentlichen Räume. Gibt es denn in den USA – Sie haben ja dort gelebt –
	solche Stadtmacher auch dort?

	In den USA gibt es eine Institution, die nennt sich TPL – Trust for Public
	Land, die nicht nur die Nationalparks verwaltet, sondern auch ganze
	Quartiere in Städten. Da legt man ein besonderes Augenmerk auf nachhaltige
	Entwicklung. Dann gibt es noch das Modell des Community Land Trust, wo
	Quartiere in der Selbstverwaltung der Bewohnerinnen und Bewohner entwickelt
	werden. Das alles kommt jetzt wieder nach Berlin, weil zum Beispiel der
	Bezirk Friedrichshain-Kreuzberg eine Arbeitsgruppe für den Aufbau solcher
	selbstverwalteter Wohn- und Arbeitsquartiere eingerichtet hat.

	Spielten diese Erfahrungen aus den USA auch eine Rolle, als Sie 2012 den
	runden Tisch Liegenschaftspolitik ins Leben riefen, den Sie ja von Anfang
	an mit Florian Schmidt, heute Baustadtrat in Friedrichshain-Kreuzberg, und
	Leonie Baumann, heute Rektorin der Kunsthochschule in Weißensee, moderiert
	haben?

	Wir hatten zuvor die Initiative Stadt Neudenken gegründet, die sich dagegen
	wehrte, dass der Regierende Bürgermeister die Halle des ehemaligen
	Blumengroßmarkts in der Südlichen Friedrichstadt ohne Mitwirkung der
	Berliner Künstlerschaft zu einer Kunsthalle für zeitgenössische Kunst
	machen wollte. Und dass die Grundstücke drum herum im Handstreich zum
	Höchstpreis verkauft werden sollten. Wir fragten uns: Wie könnte ein Format
	aussehen, das seriös ist und Wirkung erzeugt? So entstand die Idee mit dem
	runden Tisch. Inzwischen hat er 30-mal getagt, es gab Gäste aus nah und
	fern. Generell mache ich die Erfahrung, dass Berlin außerhalb der
	Stadtgrenzen und sogar im Ausland der „Shining Star“ ist, wenn es um
	Freiheit geht und darum, innovative Handlungsansätze im
	Stadtentwicklungskontext auszuprobieren.

	Die Proteste am ehemaligen Blumengroßmarkt hatten Erfolg. Es gab ein
	Konzeptverfahren, die drei Projekte und auch die taz sind inzwischen
	fertig. Wird die Südliche Friedrichstadt neben dem Moritzplatz der zweite
	spannende Ort in Kreuzberg? Oder gehören beide ohnehin zusammen?

	Die beiden Gebiete gehören noch nicht zusammen. Aber es sind zwischen
	Moritzplatz und Mehringplatz jetzt diversere Menschen unterwegs, da ist
	eine andere Energie, pure negative Gentrifizierung würde ich das nicht
	nennen. Gerade auch die drei Häuser, die da durch das innovative
	Konzeptverfahren entstanden sind, wollen der Stadt etwas zurückgeben. Hier
	kann eine neue städtische Atmosphäre für alle entstehen.

	Was heißt das für den Mehringplatz?

	Der hat noch einiges vor sich. Da sind in meiner Wahrnehmung die Konflikte
	immer noch schwelend. Deshalb muss die Landes- und Bezirkspolitik in dem
	Quartier zwischen Mehringplatz, Checkpoint Charlie und Moritzplatz genauer
	hinschauen Es gibt aber ein neues Bewusstsein, in Politik und Verwaltung,
	aber auch bei vielen Eigentümern, die sich gegen die verdrängende
	Gentrifizierung engagieren.

	Hätten Sie wie Florian Schmidt eigentlich auch Ja gesagt, wenn Ihnen das
	Angebot unterbreitet worden wäre, Baustadtrat zu werden?

	Das ist eines der schwierigsten Ämter in Berlin. Ich finde, dass man da mit
	großem Mut ranmuss und dass man es können muss, fachlich und politisch. Man
	wird nicht mit allem einverstanden sein, aber es ist sicher nicht so, dass
	der Baustadtrat kein politisches Gespür für die Nöte der Menschen hat. Er
	ist einer derjenigen in Berlin, von denen man sagen kann: Politik packt an,
	auch wenn es mit Risiken verbunden ist. Und, um auf die Frage nach meinen
	Ambitionen zu antworten: Ich gehe dorthin, wo ich am ehesten Wirkung
	entfalten kann. Für mich bedeutet das, Vermittler und Moderator in
	Prozessen und Dialogen zu sein.

	Darf die Stadt aber beim Ankauf von Wohnungen Preistreiberei betreiben? Die
	Diese eG wurde deshalb als Auffanggenossenschaft genommen, weil
	landeseigene Wohnungsbaugesellschaften bei manchen Ankäufen abgewinkt
	haben, weil die Immobilien wegen des Kaufpreises nicht wirtschaftlich zu
	betreiben waren.

	Betriebswirtschaftlich kann man da vieles wohl einfach nicht machen. Aber:
	Wir sind hier nicht allein im Tätigkeits- und Einschätzungsfeld der freien
	Wirtschaft, sondern müssen das auch politisch bewerten.

	Wie bewerten Sie es?

	Es ist wichtig, die Hand an die Besitztümer, also an den Boden, die
	Zukunftsfähigkeit und auch die Steuerbarkeit von Stadt zu legen. Politik
	muss sichtbar handeln. Vielleicht sollte es dafür eine Art
	Trouble-Shooting-Einheit geben, die da auf kurzem Wege und mit Draht zu den
	politisch Verantwortlichen agiert.

	Woher, Herr Krüger, kommt eigentlich Ihr Spitzname „Sizilianer des
	Nordens“?

	Tja, ich bin im Norden groß geworden und wohne nicht nur in Berlin, sondern
	auch im Wendland. Aber ich bin kein typischer Norddeutscher, der morgens
	auf dem Weg zum Watt „Moin“ sagt und abends, wenn er zurückkommt „Jo“.…
	halt etwas lebendiger geraten. Deshalb, nehme ich an, haben Freunde aus
	Kiel das mal zu mir gesagt.

	Was bedeutet Ihnen der Hof im Wendland? Das war vor dem Fall der Mauer
	Westberliner Umland.

	Ich bin erst danach dorthin. Hab da Proteste gegen Castor-Transporte mit
	organisiert. Den Treck der Trecker durchs Brandenburger Tor Ende der
	Neunziger zum Beispiel. Da habe ich Gefallen gefunden an der
	Grundeinstellung, nicht allein als Mensch wichtig zu sein, sondern dass es
	um mehr geht, um ein Wir. Anfang der Nuller sind wir dann mit der ganzen
	Familie dorthin. Es gibt inzwischen seit Jahren die sogenannte Grüne
	Werkstatt Wendland, eine soziale, kulturelle und standortbezogene
	Innovationsinitiative, mit Summer School, Design Camp, dem ersten
	Co-Working im ländlichen Raum in Lüchow, viele haltungs-, wertebezogene und
	zukunftsgerichtete Ansätze, zum Beispiel das Tiny Living Festival.

	Was unterscheidet den Stadt- vom Dorfmacher?

	Dörfer sind klein, man kennt sich, man leiht einander Werkzeuge und richtet
	Feste aus. Es ist vieles direkter, unmittelbarer, schneller möglich.

	Es geht aber nicht um Wachstums-, sondern um Schrumpfungsschmerzen.

	Es geht darum, dem Vakuum etwas entgegenzusetzen. Wenn die Menschen
	wegziehen, wird das viel rascher sichtbar. Auf dem Land spürst du relativ
	klar, wenn die Verhältnisse sich ändern oder etwas vorfällt. Ich finde
	sowieso, dass die Großstädter auch neugierig auf die Erfahrungen im
	ländlichen Raum und in kleinen Städten sein sollten.

	Es gibt nicht nur die, die in die Stadt kommen, sondern auch die
	Stadtmüden, die aufs Land wollen. Ist das eine Chance für die Regionen
	jenseits des Speckgürtels?

	Berlin und sein Umland liegen in einem der dichtesten metropolitanen Räume
	in Europa. Entsprechend groß ist die Sehnsucht nach dem Ländlichen.
	Mittlerweile hat sich die Arbeitswelt verändert, man kann seine Arbeit
	teils außerhalb üblicher Büroumfelder verrichten, die Anwesenheitspflicht
	ist weniger stark. Das führt dazu, dass Sie auch in der Uckermark arbeiten
	können, in Märkisch Oderland, im Havelland, im Spreewald oder sonst wo rund
	um die Großstadt. Ich finde eh, dass Berlin und Brandenburg noch viel
	intensiver miteinander verwoben sein sollten.

	Und dann gibt es noch die Touristen, die in die Stadt kommen, auch an den
	Moritzplatz. Deswegen sind sich die Betreiber der Prinzessinnengärten ja
	wohl auch nicht mehr so ganz grün. Die eine Gruppe geht wegen der Touristen
	nach Neukölln, die andere bleibt. Was bedeutet das für den Moritzplatz?

	Dass es die Prinzessinnengärten überhaupt gibt, stellt eine grandiose
	Leistung dar. Eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit. Dieses Erwirken von
	städtischer Qualität kann man den Macherinnen und Machern gar nicht hoch
	genug anrechnen. Aber schon bei seiner Entstehung 2009 war dieses
	europäisch-prototypische Gartenbildungsprojekt für den Übergang gedacht,
	wie schon der Name beweist. Der lautet nämlich: Nomadisch Grün gGmbH. Die
	Stadt ist mittlerweile internationaler geworden, der Moritzplatz ist kein
	kleines, feines lokales Zentrum im Kiez mehr, er steht in einem größeren
	Zusammenhang. Und: Es fehlen ja auch Kitas und Schulen, bezahlbare Räume,
	ein Dilemma, ein berlintypisches, das dringend verhandelt werden müsste.
	Aktiv, nicht abwartend.

	Das heißt?

	Jetzt lautet die städtische Herausforderung: Ist das alles nicht auch eine
	Möglichkeit? Kann da nicht ein wilder Traum auf diesem Grundstück
	Wirklichkeit werden? Vielleicht ein neues Raumgebilde, auf den Dächern ist
	überall Garten, der öffentlich bestellt werden kann, darunter, dahinter
	sind andere – selbstverständlich im engsten Sinne gemeinwohlorientierte –
	Nutzungen. Das alles ist zur Sonne ausgerichtet und jede und jeder kann es
	benutzen. Ein starker Berliner Ort, für alle, für lange, für immer?

	2 Feb 2020

	## AUTOREN

	Uwe Rada

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