# taz.de -- Deutschland auf der Biennale von Venedig: „Wieviel Mensch ist in einem Stein?“

	# taz.de -- Deutschland auf der Biennale von Venedig: „Wieviel Mensch ist in …

	> Franciska Zólyom ist die Kuratorin des Deutschen Pavillons der
	> Venedig-Biennale. Ein Gespräch über Fragen des Zugangs und Sprache.

	Bild: Natascha Süder Happelmann, Fuel to the Fire, 2016, Installationsansicht …

	taz: Frau Zólyom, Ende Oktober gaben Sie bekannt, für den Deutschen
	Pavillon mit Natascha Süder Happelmann zusammenzuarbeiten. Hinter dem Namen
	verbirgt sich die Künstlerin Natascha Sadr Haghighian, die installativ und
	performativ sowie mit Text und Klang arbeitet. Wer ist Natascha Süder
	Happelmann?

	Franciska Zólyom: Natascha Süder Happelmann ist eine Anpassung an die
	spezifische Aufgabe des Deutschen Pavillons. Das ist eine bewusste und auch
	lustvolle Wahl, um zu schauen was passiert, wenn man eine leichte
	Verschiebung vornimmt. Die Frage ist grundsätzlich: Wie bezeichnen wir
	Dinge? Wie benennen wir Phänomene? Wie schaffen oder verschleiern diese
	Bezeichnungen Wirklichkeiten? Was transportieren Namen? Im Deutschen sagt
	man „ich heiße“ oder „mein Name ist“. Im Russischen heißt es sinngem�…
	„man nennt mich“. Es gibt Menschen, die sich selbst Namen geben oder ihren
	Namen im Laufe der Zeit anpassen, weil sie merken, ihr Name repräsentiert
	nicht das, was sie sind oder was sie tun. Es gibt Rufnamen, Codenamen,
	Spitznamen. Die Namensanpassung der Künstler*in greift auch ein Phänomen
	auf, das jeder kennt: Man macht die Post auf und liest seinen Namen in
	abgewandelter Form. Viele Menschen legen sich regelrecht Sammlungen der
	Falschschreibungen an. Auch durch die elektronische Datenverarbeitung kommt
	es immer wieder zu falschen Zuordnungen, etwa des Geschlechts. Im
	Kunstbetrieb wiederum steht der Name für eine Marke. Und je ausgeprägter
	diese Marke ist, desto wichtiger ist der Name.

	Natascha Sadr Haghighian ist hingegen wenig eingängig. Jeder
	Marketingexperte schlägt da die Hände über dem Kopf zusammen.

	Die Künstler*in hat 2004 bioswop.net initiiert, eine Tauschbörse, auf der
	sie Biografien von Künstlerkollegen und -kolleginnen sammelt und die
	Möglichkeit schafft, sich eine Biographie zu leihen. Neben der Engführung
	zwischen Biografie und künstlerischem Werk gibt es mittlerweile eine Unzahl
	von Rankings, die von Algorithmen generiert werden. Da zählt: Wer hat wo
	ausgestellt? Wer ist in welchen Sammlungen? Auch Alter oder Herkunft sind
	relevant, wobei sie je nach Kontext zu- oder abträglich sein können. Das
	war der Hintergrund, bioswop.net zu gründen und zu fragen, ob eine andere
	Erzählung möglich ist und wie man näher an die Fragen herankommt, an denen
	Künstlerinnen und Künstler arbeiten. Als ich die Künstler*in zum ersten Mal
	gegoogelt habe, kam heraus, dass sie wie ich in Budapest geboren sei. Erst
	später habe ich verstanden, dass der Standort meines Computers für diese
	Biografie verantwortlich war.

	Bei Wikipedia sind derzeit sechs verschiedene potentielle Geburtsorte
	vermerkt: Teheran, Budapest, München, Kassel, London und Sydney. Auch in
	der Pressemappe zum Deutschen Pavillon ist ihre Biografie mit Verweis auf
	diese Plattform kurz gehalten, zudem bittet sie die Presse explizit, die
	Namensänderung im Rahmen der Berichterstattung zu respektieren. Es wird
	interessant, inwieweit diese Kunstfigur wirklich ein Eigenleben entwickelt,
	auch medial.

	2014 gab es die 'Solo Show’ von Robbie Williams. Man dachte: ‚Sieh an,
	Robbie Williams stellt aus.‘ Die Künstler*in hat dafür mit Uwe Schwarzer,
	dem Geschäftsführer der Berliner Firma ‚mixed media‘ zusammengearbeitet.
	Letztere produziert Kunstwerke für internationale Künstlerinnen und
	Künstler, wird aber nicht oder nur selten genannt, obwohl sie mitunter auch
	an der Ausformulierung der Konzepte beteiligt ist. Auch hier ging es schon
	darum, das individuelle Künstlersubjekt, den Namen, den wir lesen und die
	Autorschaft zu hinterfragen.

	Wie wichtig war Ihnen, mit einer Künstlerin zusammenzuarbeiten?

	Das war kein Auswahlkriterium. Das darf auch keins sein. Wichtig ist zu
	betonen, dass es nicht wichtig ist, ob sie eine Frau ist. Mit der
	Kennzeichnung Künstler*in, die Natascha selbst vornimmt, wird deutlich
	gemacht, dass die Zuschreibungen, die mit der Bezeichnung Künstlerin und
	Künstler einhergehen, hinfällig sind. Spannender ist, diese quer zu denken
	oder sich gewissermaßen dazwischen zu bewegen.

	Haben Sie vor dem Hintergrund der Einführung der Geschlechtsbezeichnung
	diskutiert, das Geschlecht aus dem Namen auszuklammern, also auf N. Süder
	Happelmann zurückzugreifen?

	Darüber haben wir nicht gesprochen. In anderen Zusammenhängen hat sie aber
	etwa schon ‚Nataschkan‘ als Namen angenommen. Es geht ja auch nicht um die
	Verheimlichung ihrer Identität, sondern um eine Anpassung.

	Die Namensverschiebung hält dem nach der Sicherheit großer Namen strebenden
	Kunstbetrieb den Spiegel vor und thematisiert zugleich die Wichtigkeit von
	Namen. Die Mandys und Kevins dieser Welt haben es nachweislich schwerer,
	Karriere zu machen. Gleiches gilt für nicht deutsch klingende Namen. Das
	diese Verbindung von kunstsystemimmanenten Fragen und Alltagsrealität schon
	im ersten künstlerischen Akt für den Pavillon gelingt, lässt mich hoffen.

	Diese Hoffnung will ich gern nähren. Nicht nur Personen, auch Dinge,
	Institutionen und Verwaltungsvorgänge erhalten einen Namen. Wie kann man
	Menschen für die Wirkmacht von Sprache sensibilisieren oder das eigene
	Sprechen so anpassen, dass es offene Denk- und Handlungsräume schafft?
	Welche Stimmen dringen überhaupt in den öffentlichen Diskurs? Es geht auch
	darum, Vorstellungen von „Gemeinschaft“ zu dynamisieren, einen Raum
	aufzumachen, zwischen dem Individuellen, was klar abgrenzbar ist, was
	einzigartig und in seiner Form geschlossen ist, und dem, was sich über
	Vielförmigkeit, Affinitäten, Nähen, gemeinsame Interessen, über das, was
	wir teilen können, an Erfahrungen, an Gedanken, an Verständnissen für die
	Welt, in der wir leben, transportiert. Helene Duldung, die Sprecherin von
	Natascha Süder Happelmann, hat das bei der ersten Pressekonferenz
	ausgeführt: Namen dienen der Identifikation, der eindeutigen Zuordnung von
	jemandem. Sie tun so, als ob Identität etwas Permanentes und in ihrer Form
	Festes und Unveränderbares wäre, wohingegen wir alle wissen, dass wir in
	unterschiedlichen Situationen unterschiedliche Identitäten annehmen. Die
	Künstler*in übt institutionelle Kritik, aber nicht, indem sie etwas
	bloßstellt, sondern indem sie Werkzeuge schafft, die bestimmte Mechanismen
	aushebeln können. Bei der Pressekonferenz Ende Oktober trat sie ja mit
	einer Steinmaske auf. Das hat einen unmittelbaren Effekt: Ich verhalte mich
	anders, wenn ich vor einem Stein stehe.

	Die gesamte Pressekonferenz war wie der Name eine leichte Verschiebung,
	eine Art Performance. Statt der Künstlerin sprach eine Sprecherin über sie,
	die auch die Fragen der anwesenden Journalisten beantwortet hat. Warum?

	Es gibt bei so einem öffentlichen Auftritt verschiedene Rollen. Oft spricht
	die Kuratorin in Anwesenheit der Künstlerin über die Künstlerin. Auch von
	Ausstellungseröffnungen kennt man das, dieses öffentlich beschrieben werden
	oder öffentlich anerkannt oder gewertet werden. Das sind sehr komische
	tradierte Formen, mit denen ich mich nicht identifizieren kann. Was
	passiert dann? Wird die künstlerische Position weniger wichtig, die
	kuratorische wichtiger oder andersrum? Die Künstler*in und ich sprechen
	viel darüber, wie man möglichst präzise und dennoch bewegliche
	Ausdrucksformen finden und sprachliche Verschiebungen vornehmen kann, um
	Mehrdeutigkeiten und Widersprüche als konstruktive Mittel zu denken.

	Im Januar wurde bekannt, dass Sie den Pavillon kuratieren werden. Wie hat
	sich der Arbeitsprozess bisher gestaltet?

	Es gibt eine Vielzahl von hochkarätigen Künstlerinnen und Künstlern. Ich
	habe anfangs eine ganz lange Liste geschrieben. Aber mir war schnell klar,
	dass ich mit Natascha arbeiten möchte. Obwohl wir noch nie zusammen
	gearbeitet haben und uns vor den Gesprächen, die wir im Frühjahr begonnen
	haben, nicht kannten, „begleitet“ sie mich schon viele Jahre. Ich habe
	immer wieder etwas von ihr gesehen oder gelesen. Dabei stand jedoch nie die
	Person im Vordergrund. Das, was sie tut, arbeitete mit mir. Ich habe ihre
	Beiträge zur Documenta 13 und auch 14 gesehen und mich mit ihnen
	beschäftigt, ohne daran zu denken, wer die Künstler*in ist.

	Bei der Documenta 14 war sie an der Gründung der Society of Friends of
	Halit beteiligt, die sich dem Tod des neunten Opfers des NSU widmete. Bei
	der Documenta 13 schuf sie einen Trampelpfad, der verdeutlichte, dass die
	städtebauliche Terrasse, von der man einen Blick in die Karlsaue hat, aus
	Kriegstrümmern aufgeschüttet wurde.

	Sie hat das Material gemeinsam mit Historikern und Botanikern u.a.
	untersucht und gefragt, welche Geschichten der Vergangenheit, aber
	natürlich auch der Gegenwart man daran ablesen kann. Kassel und Umgebung
	sind ja nach wie vor Zentren der deutschen Waffenproduktion. Die Documenta
	wiederum ist nach dem Zweiten Weltkrieg gegründet worden, um
	gesellschaftliche Rehabilitation voranzutreiben, gesellschaftlichen
	Wiederaufbau mittels der Kunst zu befördern.

	Die Sprecherin verkündete bei der Pressekonferenz, die Künstlerin
	thematisiere offene Geheimnisse. Ihre Klangskulptur „pssst Leopard 2A7+“
	besteht etwa aus Europaletten und Legoplatten in der Größe des Panzers
	Leopard, der in Deutschland produziert wird. Zu den Geräuschen, die aus
	Kopfhöreren zu hören sind, gehören Feldaufnahmen, Echos von Orten, die er
	durchquerte.

	Panzer, die in Deutschland hergestellt werden, heißen auch ‚Puma‘, ‚Bibe…
	‚Dachs‘, ‚Dingo‘. Da sind wir wieder bei Namen. Warum heißt ein Panzer
	Leopard? Das ist eine Maskierung. Kampfhandlungen werden naturalisiert. Die
	guten Eigenschaften des Leoparden – wendig, schnell, schön – täuschen
	darüber hinweg, dass es ein Panzer ist. Der Leopard 2A7+ wird nach Angaben
	des Herstellers zur „Befriedung von Konflikten im urbanen Raum“ produziert.
	Die türkische Regierung setzt den Leoparden gegen Kurden ein. Wenn man
	diese Widersprüche durch die Kunst erkennt, wird der Export des Panzers
	zwar nicht eingestellt, aber unser Bewusstsein dafür geschärft, dass wir
	diese Widersprüche zulassen.

	Angesicht ihrer bisherigen Arbeiten und der derzeitigen Lage erwarten nun
	viele ein explizit politisches Statement. Zudem jährt sich im kommenden
	Jahr der Mauerfall zum 30. Mal. Wie gehen Sie mit diesen Erwartungen um?

	Als sich der Mauerfall zum 25. Mal jährte wurde ich um ein Statement
	gebeten. Ich konnte nur antworten, dass wir vielmehr über die um das
	Vielfache gestiegene Zahl an Mauern sprechen müssten, die seit 1989
	weltweit errichtet worden sind. Neben den gebauten Mauern gibt es auch
	viele mentale und emotionale Mauern oder Abgrenzungen, die sich auf
	unterschiedlichen Ebenen über Recht und Zugang manifestieren. Sie
	unterscheiden und trennen Personen, Orte, Dinge voneinander und schaffen
	Ungleichheit.

	Nach der Pressekonferenz Ende Oktober wurde ein vierminütiges Video
	veröffentlicht. Hier sieht man Natascha Süder Happelmann mit der Steinmaske
	durch eine offenbar ländlich geprägte Region laufen, an bestimmten Stellen
	stehen bleibend, Situationen betrachtend. Der Abspann nennt die Drehorte:
	Donauwörth, Manching, Bamberg und Ellwangen. Es sind Standorte sogenannter
	„Ankerzentren“ in Bayern und Baden-Württemberg. Ein erster Anhaltspunkt f�…
	die thematische Ausrichtung des Pavillons?

	Es ist nicht die erste und sicher nicht die letzte Biennale, wo Fragen der
	Zugehörigkeit thematisiert werden. Wir unterschätzen, welche Konsequenzen
	diese Fragen für uns alle haben. Der Stein hat jetzt eine Reise begonnen
	und schaut sich in Deutschland bestimmte Situationen an, die Fragen
	aufwerfen, die über Deutschland hinaus wichtig sind: Für wen gelten
	Menschenrechte? Wer hat das Recht auf Selbstbestimmung? Wer genießt
	Bewegungsfreiheit? Ich musste bei dem Video an die Menschen denken, die
	sich zu Fuß auf den Weg aus ihren Ländern Richtung Europa gemacht haben.
	Abschottung hilft vor dem Hintergrund von globalen ökologischen und
	sozialen Fragen der Gegenwart wohl kaum. Die öffentlichen Diskurse in
	Deutschland haben in den letzten Jahren gezeigt, dass die Frage, wer Zugang
	zu was und in welcher Form hat, die ganze Gesellschaft durchzieht. Es gibt
	viele Barrieren und Ausschlussmechanismen, die entlang von sozialer
	Zugehörigkeit, von finanziellem Vermögen, von Bildung verlaufen. Diesen
	Fragen mit einer poetischen Stimme zu begegnen halte ich für eine sehr gute
	Möglichkeit. Denn das Nachdenken ist viel grundlegender, als dass man da
	jetzt einen einzelnen Aspekt oder eine konkrete Fragestellung herausgreifen
	könnte.

	Vor diesem Hintergrund kann man den Stein auch als Sinnbild für eine Last
	lesen. Zugleich besteht er aus über Jahrtausende gewordenem Material.
	Denkmäler und Grabsteine werden aus ihm geformt. Ein Stein auf dem Kopf
	macht außerdem bewegungsunfähig. Versteinerte Köpfe sind unflexibel.

	Man kann auch fragen: Wieviel Mensch ist in einem Stein? Es gibt sehr
	anregende Denkansätze, wonach alles, was wir konsumieren, aufnehmen, was
	wir ausscheiden, was wir äußern, was wir an Gefühlen in die Welt setzen,
	durch unsere Handlungen, durch unser Verhalten zu anderen, bleibt. Vieles,
	was wir wissen, haben andere für uns verstanden. Wenn es mich in der Form
	nicht mehr gibt, dann vielleicht irgendwo als Partikel in einem Stein oder
	in einer Pflanze. Menschliche Existenz wird oft als Zeitspanne zwischen
	Geburt und Tod begriffen. Wenn man sich bewusst macht, wie wenig das
	stimmt, sind die Konsequenzen grundlegend. Ich finde das unheimlich schön
	und befreiend. Damit geht eine umfassende Verantwortung einher, die das
	Sich-in-Bezug-Setzen zu verschiedensten Daseinsformen betrifft. Der Stein
	ist also auch ein Versuch, diese Verbindungen zu denken und auszuagieren.

	Was sind die nächsten Schritte bis zur Eröffnung des Pavillons im Mai?

	Wir sind mitten in der Produktion. Ende Februar ist eine zweite
	Pressekonferenz in Leipzig geplant. Natascha Süder Happelmann ist wichtig,
	dass alle Oberflächen, auf denen ihr Biennale-Beitrag in Erscheinung tritt,
	Teil der künstlerischen Realisierung sind. Diese hat mit der ersten
	Pressekonferenz begonnen und auch der Film auf der Webseite ist eine
	Einladung, auf diesen Weg mitzukommen.

	25 Nov 2018

	## AUTOREN

	Sarah Alberti

	## TAGS

	Biennale Venedig
	zeitgenössische Kunst
	Biennale Venedig
	zeitgenössische Kunst
	Bildende Künstler
	Biennale Venedig
	Fotografie
	zeitgenössische Kunst

	## ARTIKEL ZUM THEMA

	Deutscher Pavillon Venedig-Kunstbiennale: Großes Aufatmen

	Gute Wahl: Kuratorin Çağla İlk lässt den Deutschen Pavillon in Venedig von
	Yael Bartana und Ersan Mondtag bespielen und bringt eine Insel zum Klingen.

	Masse, Medium und Museum: Das Kino als Denkraum

	Der Videokünstler Clemens von Wedemeyer fragt in einer Ausstellung in
	Leipzig nach dem Umgang mit historischen Erinnerungen.

	Biennale Venedig 2019: Die Spur des Schiffes

	In Venedig hat die 58. Kunstbiennale eröffnet. Begegnungen mit Mauern,
	Steinen und einem Wrack, das keiner Erklärung bedarf.

	58. Kunstbiennale von Venedig: Multiperspektivischer Blick

	Auf der Biennale von Venedig wird wie anderswo nur Kunst ausgestellt. Aber
	in einem besonderen Geist. Der Hauptpartner ist das Publikum.

	Fotografin über mitteldeutsche Bauten: „Ich bin hier aufgewachsen“

	Gera, Zwenkau und Löbau: Die Künstlerin Margret Hoppe zeigt Bilder
	moderner, unbekannter Bauten in Mitteldeutschland, die zu lange unter dem
	Radar liefen.

	Fall Schabas Al-Aziz auf Berlin Biennale: Selbstjustiz oder Courage?

	Mario Pfeifer beleuchtet in „Again/Noch einmal“ den Fall eines Geflüchteten
	in Sachsen. Der Film ist eine Produktion der 10. Berlin Biennale.